RegRX
Может быть эти рамки вообще нужно на какие-нибудь хитроплечие диплексеры грузить, а потом разбрасывать разные частоты на разные усилители, после чего снова всё в один кабель сливать?
К сожалению, такие фокусы для пассивных цепей не проходят, иначе вопрос широкополосного согласования был бы давно решен. Почему конкретно к этому способу, сейчас не вспомню. Но есть фундаментальные ограничения типа формулы Фано. Правда это относится к чисто пассивным цепям, но думаю, что и в случае с усилителями какая-нибудь бяка тоже вылезет, например, в виде дополнительных потерь.

Ну значит будем довольствоваться компромиссами.
Что касается небольших пассивных рамок с ФНЧ, по моим наблюдениям их эффективность не ниже чем у магнитной антенны Дегена на СВ, пожалуй что лучше её на ДВ и вполне сопоставима с "телескопом" на КВ. Во всяком случае для приёма вещательных станций более чем достаточна. Даже с последовательным резистором. Ставить резистор или нет - зависит от шумовой обстановки. Если нужно выжимать максимальную помехозащиту, тогда лучше с резистором. Если шумы не сильно достают и хочется слышать максимально хорошо, тогда лучше без резисторов. Вполне живая конструкция. Очень много зависит от свойств ФНЧ. Надо будет ещё позаниматься моделированием. Нужно рассчитать такой ФНЧ, чтоб резонансы совпадали с диапазонами. Можно таким образом сочинить антенну для любителей с акцентом на любительские диапазоны и антенну для вещания с резонансами на вещательных диапазонах. От всяких местных тресков такие рамки очень хорошо иногда помогают. И место для них не трудно найти.
ФНЧ
https://youtu.be/IDNmc1GRK6k

Не очевидно, что рамка вообще работает.
Вы так быстро крутанули МА, что создалось
впечатление о почти полном отсутствии направленности.

1428
Каждый видит то, что хочет увидеть. :-)

https://youtu.be/Ic4vlBsxiYA
Почему тут видно, а у вас нет?

Потрудитесь снять нормальный ролик,
многим будет интересно.
Первый признак работы МА это острая диаграмма и
если это не так то МА не работает.

RegRX
как раз параллельно! Т.е. для критически высоких частот оставим в диалоге рамка-УВЧ только активные составляющие.

1428
Покуда у меня дома существовал стальной водопровод, мои магнитные антенны, как и ваши проявляли чудеса эффективности и направленности. Все дружно указывали на трубу, независимо от принимаемой станции.
Ну а теперь, во времена полипропилена, всё по другому.😊
https://youtu.be/gcqAEB-_VaY

Хайо
для критически высоких частот оставим в диалоге рамка-УВЧ только активные составляющие.
Ну а как эти активные 0,5 Ом должны пробиться сквозь индуктивную преграду величиной 2 мкГн упрятанную в той же самой железяке по имени "рамка"? Так называемое "сопротивление излучения" малой рамки значительно меньше её реактивного сопротивления. Потому нет никакого смысла в низкоомной нагрузке уже на верхнем краю СВ.
Сравните разницу в сигналах с рамкой согласованной на 50 Ом и рамкой согласованной на 0,7-0,8 Ом через повышающий трансформатор. (Трансформатор работает очень хорошо, проверялся на векторном анализаторе.) https://youtu.be/sgISxy0M1Vk
Огромная разница в силе сигнала. И чем выше частота, тем больше разница в пользу высокого сопротивления нагрузки. 0,7 Ом выигрывает только в самом низу ДВ, где индуктивное сопротивление незначительное.

RegRX
в неком царстве, неком государстве, чисто экспериментально было установлено (по отношению с/ш при приеме сигналов), что для рамки диаметром 1,5м оптимальная нагрузка 800 ом, и в таком виде антенна пошла в серию

Proffessor
Если речь о КВ - весьма вероятно. Рассматривая диаграмму Смита мне приходила такая догадка. Но внизу скорее всего цифра окажется несколько другой.

RegRX
Это утверждение
 существовал стальной водопровод,
мои магнитные антенны, как и ваши проявляли чудеса 
ложно.
МА и в поле не теряет направленности.
Я МА в поле носил, она работает и очень остро)).

Если по делу то ролики хороши,
а теперь к рамке с трансформатором подключите емкость 1000пФ
со стороны рамки и получите сигнал больший на 2 балла.
Естественно, что не для всей полосы 1-30 мГц.

1428
Ну сразу и "утверждение". Так, штришок биографии почему-то вспомнился, не более. :)
теперь к рамке с трансформатором ( МА Андрианова) подключите емкость 1000пФ
со стороны рамки и получите сигнал больший на 2 балла.
Плохо же вы кино смотрели! Там есть конденсаторы. Индуктивности рассеивания обмоток компенсированы. Трансформатор - песня!
2 балла от конденсаторов приращивают только очень Г-вённые трансформаторы. Качественные же становятся лучше только на самую малость, да и то на верхах.

RegRX
Кстати, каскад ОЗ - как раз и есть тот самый идеальный буфер с высокой развязкой, невысоким входным сопротивлением, малым усилением и малым Кш, годится для того, чтоб разделить фидер и ФНЧ рамки

Proffessor
Я сделаю ещё усилитель. Усилитель - дело 10-ое. Только для рамки уж лучше ОЗ-ОС. Чтоб с обоих сторон низкое сопротивление и при этом некоторая свобода выбора Кус. По крайней мере чтоб не искать каких-то экзотических полевиков.
На данном этапе радует степень подавления синфазных помех. Настраиваюсь на станцию пробивающуюся сквозь треск, которую можно слышать только в определённом положении рамки, хватаюсь за неё руками как попало, работает и никак не реагирует.
Проверял на антенный эффект кабеля. Заметен только на КВ, где индуктивность кабеля уже играет громкий рояль. Но кабель короткий, с длинным кабелем наверно везде будет сильно заметен. Так что без усилителя не обойтись.

RegRX
И где же там конденсатор со стороны рамки?
На выходе есть, вижу, а на входе не вижу.

С ним апериодическая МА превращается в недоделанную
резонансную с не оптимальным трансом но,
прирост появляется.

1428
И где же там конденсатор
Он SMD, маленький. Ногастые при таких импеданецах слабо себя проявляют :)

Тогда, совсем очевидна разница.
Хороший результат.

Нечувствительность к хватанию говорит о многом.

До чего же мне неудобно всё это испытывать! Залез я в этот свой гадский человейник 90-ОЙ серии 20 лет тому как, а это для радиолюбителя катастрофа. На крышу ходу нет, всё кругом обстроили небоскрёбами. Окна хижины дышат в пупок соседнему "складу кирпича". Господи, как же счастливо я жил в советской 4-этажной хрущёвочке сложенной из абсолютно радиопрозрачного котельца с дворами и детскими площадками вокруг! Райское жилище! На магнитную антенну я тогда совершенно свободно принимал "Проминь" из Николаева. Румыны и поляки были слышны круглосуточно на всех волнах и безо всяких наружных антенн. Не то что теперь в этом ненавистном склепе.
Пока здесь были водяные стояки из железа, магнитные антенны кое как всё же работали. Я тут даже умудрялся слушать на патриархальную "Планету" "Орфей" из Волгограда и из окрестностей Питера и "Радио-1" из Подмосковья. Но полипропилен и пластиковые окна с их идиотским стальными рамками стеклопакетов окончательно отгородили полезные радиоволны от зловредного населения склепа. А ещё энергосберегающие технологии, сто чертей их батьке! Пока светили живительные лампочки Ильича и пяткам над соседской люстрой было тепло, и помех не было. А что теперь? Одна, с позволения сказать, сомнительная экономия, помехи и никакого удовольствия. $_$ Даже на балконе ни балды не слышно за рёвом помех. Тихо только когда рамку развернёшь горизонтально, да и то ещё нужно поискать положение. Градус в сторону и снова рёв. Между прочим, на КВ рамка расположенная горизонтально у стены бетонного "гроба" начинает улавливать токи текущие по арматуре стен. Этим можно пользоваться. Но даже это не радует.

В моей локации проблему приема решила только апериодическая 45 см. рамка из темы участника 1428 изготовленную из метало-пластиковой трубы. Чаще слушаю ночью перед сном, поэтому интересовал нижний КВ и ДВ-СВ. Разместил рамку за балконом 6 этажа, на пол метра от стены. От рамки до спального места довел кабелем около 10 метров. Недавно попытался скрестить рамку с таким усилителем

Делал и прямое подключение и через транс стандартной конструкции. В итоге пока оставил транс с симметричной вторичной обмоткой и немного увеличил число ее витков. Питается по кабелю, питание взял от приемника. ДД конечно ниже плинтуса, иногда заметны фантомы, но очень радует практически отсутсвие местных помех. Замечу, что на прежней локации выигрывал miniwhip. Вот небольшой обзор приема на рамку с усилителем. АТТ в основном в LOCAL иногда переключал на DX. Обзор ДВ-СВ
Обзор нижнего КВ

Несущий свет
Шикарно!

Не 1428 эта антенна.
Это Трифонова.А антенна,
я только транс поменял и для
помещений с помехами диаметр больше
30 40 см лишнее.

Несущий свет
конечно, фантомасы тут неизбежны, ведь токи каскадов всего по 5 mA, а надо хотя бы 10. для этого надо уменьшить номиналы резисторов R3, R4 вдвое. И к выходу последовательный резистор, 18-33 Ohm, чтоб притормозить ЭП

Скорее всего мне тоже пора рамку за окно выставлять. Этим летом сунулся было на крышу, а лаз, через который я туда пробирался, заварен. Так что теперь я до своих антенок больше не долезу. Они там уже лет десять без касания рук стоят и в любой момент могут перестать работать. Не хочу вступать в сношения с бюрократами ТСЖ, буду приспосабливаться на месте.
У меня тоже 6-ой этаж. Думаю что если вынести рамку на кронштейне за пределы балкона, восток-запад будет слышно.
Несущий свет сильно обнадёжил своим видео. Особенно впечатлили длинные волны. Алжир с таким ломовым уровнем прёт! Этой ночью, кстати, у них там какие то проблемы были. Скорее всего перебои в питании. Несущая пропадала на некоторое время. Даже трудно представить что творится с 2 МВт ным передатчиком при таких сбоях питания.

Proffessor
Я думаю что проблема не в усилителе, а в приемнике. Неспроста аттенюатор помогает. Все эти Тексаны даже свой телескоп с трудом переваривают, а уж если антенна активная и усилитель с большим усилением, тогда перегрузки неизбежны. УВЧ маленькой рамке 5 мА "за глаза" должно быть. Если по соседству нет мощных радиостанций.
Хотя, предложенные вами меры конечно же не помешают. Особенно резистор на выходе эмиттерного повторителя. И почему про него всегда забывают?

RegRX
Схему ОЗ можно строить на КП903 входным импедансом 10 Ом, что на КВ не нужно, а можно на КП301 строить на 1 кОм, что ближе к нужному, на всяуих КП303 140...500 Ом легко делать.

Proffessor
проблема с выходным импедансом ОЗ - там не всё радостно, несколько кОм у самого транзистора. Скорее всего придётся ОЭ поставить и держать стык от стока к базе с малыми монтажными емкостями.

Несущий свет
усилитель как раз даст тот 1 кОм нагрузуи с малошумным согласованием. Можно было выход делать вовсе иначе и сэкономить 1 провод к антенне. По птианию к коллектору VT1 поставить 51 Ом и коллектор блокировать на 100нФ. С4 = убрать, так как теперь коллектор VT3 = выход и питание
Тогда получаете свободу у эмиттера VT3 для задания усиления VT3.

Сегодня долго возился с согласующим трансформатором рамки без ФНЧ. Пытался подобрать наилучший Ктр и ёмкость. Ничего существенно изменить не удалось. На СВ такая рамка равноценна рамке с ФНЧ, на ДВ несколько лучше, а на КВ она уже совершенно не работает. Рамка с фильтром на КВ выглядит прекрасно, особенно вблизи частот среза фильтра. Н. Зеландия на 9700 более 30 дБмкВ развивает в 15 МСК. и имеет чёткий минимум и максимум.
Выставлял обе рамки с балкона и контролировал уровни сигналов по S-метру D-808.
Очень сложная шумовая обстановка. И что особенно неприятно - на разных частотах минимуму шума соответствует своё положение рамки. Похоже что тут источники шума раскиданы по всему дому и каждый имеет свои резонансы. Уж и не знаю чем эти деятели сумели так засрать весь эфир? Рычит 100 Гц треском, как какой-нибудь тиристорный регулятор. Не иначе идиотские галогенки, светодиодки и прочее дерьмо с погаными драйверами. Хоть компонентную селекцию применяй чтоб как-то отделаться. Хорошо антенны только на крыше работают. Балкон - не то место.

По моим наблюдением помехи на
разных частотах и в разных местах.
На крыше машинное отделение лифта
с ШИМ двигателя. Хорошо, что
интернет перешёл на оптику и лампы в подъезде
и на этажах поменяли на светодиодные,
помех стало меньше.

1428
лампы в подъезде
и на этажах поменяли на светодиодные
Лампы на LED, тоже разные бывают...есть у которых помехи больше чем от газоразрядных.
Об этом ролики в Ютубе даже имеются.

Несущий свет
Вот вдохновил ваш пример,хочу тоже попробовать рамку с усилителем.
Если будет время ,завтра на работе соберу усилитель.

Только я немного изменю схему, для питания по кабелю, с инжектором в конце линии(он уже готовый есть у меня).

Рычит по всему диапазону практически ровно. https://youtu.be/C05_YAJ1pfY
Светодиодные у меня на работе забивают все УКВ.

Simon
к эмиттерному конденсатор предусмотрте резистор для налаживания усиления