Valery
Что за чушь, рамка диаметром 28см не может иметь на частоте 38MHz активную часть входного сопротивления 77 Ohm. Первый полуволновый резонанс у такой рамки будет на 340MHz

Proffessor
если ниже 5 МГц имеем полезный провал по Кш, то кабель на этой частоте действует как конденсатор и мы имеем в итоге рамка=катушка и кабель=кондесатр.

Предполагаю:
Укоротить кабел до 1...2 м и около 10 МГц имеем малый Кш .который в стрну низких частот не превысит версию без кабеля.
Тогда моё предложение убрать ФНЧ и строить рамку с конденсаторм - и нагрузить этот "контур" с МШУ , который входным импедансом посадит добротность на мизер 2...4.

Proffessor
Что за чушь, рамка диаметром 28см не может иметь на частоте 38MHz активную часть входного сопротивления 77 Ohm. Первый полуволновый резонанс у такой рамки будет на 340MHz

"Чушь" в том, что на скане вы увидели полуволновый резонанс :)
Реактивное сопротивление ни в одной точке не переходит через "Ноль".

Хайо
Да, рамка с одним параллельным конденсатором фактически есть простейший Г-образный ФНЧ 2 порядка

Valery
просто 77 Ом у рамки может быть только в случае полуволнового резонанса. Когда речь идёт о таких значениях активного сопротивления даже на графики никто не смотрит. Не может по определению у такой малой рамки быть такого сопротивления на такой низкой частоте. Вы своим прибором температуру в Южной Родезии мерите и голову всем морочите.

Хайо
если ниже 5 МГц имеем полезный провал по Кш, то кабель на этой частоте действует как конденсатор

У вас какие-то "экзотические" представление о длинных линиях :)

Valery
представление о длинных линиях
Для обсуждаемых длин волн не так уж и длинна линия 5м :)
До четверти длины волны будет трансформировать сопротивление вверх, что нам и надо, о чём речь и в чём собсна идея.

Valery
я и не утверждал, что это полуволновый резонанс, просто подумайте над результатами ваших измерений. Сопротивление излучения и сопротивление потерь рамки имеют в области частот ниже полуволнового резонанса монотонно-возрастающий характер без всяких горбов и минимумов КСВ.
Если вы все же настаиваете на достоверности, идите с этими результатами к EH-строителям, они вас поймут, там тоже с отрицанием очевидных истин все нормально.

RegRX
Для таких длин волн не так уж и длинна линия 5м :)

Это уже "проходили".
При длине кабеля 5м его емкость составляет 400 пФ.
Подключаем его к диполю с входным сопротивлением 73 Ома.
Бедный-бедный наш диполь, он оказался "зашунтированным"! :)

Proffessor
идите с этими результатами к EH-строителям

Куда мне идти, решу сам.
С измерениями входного сопротивления малой рамки я пришел в соответствующую тему.

Небольшое уточнение: первый полуволновый резонанс рамки диаметром 28 см - 170 МГц.

Valery
Подключаем его к диполю с входным сопротивлением 73 Ома.
Где у нас диполь и 73 Ома? Рамка 0,хрен десятых ом. На 1/4 волны кабель даст резонанс и на противоположном рамке конце будет являться высокодобротным параллельным контуром.

Хайо

Это с длиной кабеля 1,2м и волновым сопротивлением 20Ohm. Имеем понижение Кш в узкой полосе около 10MHz

Имеем понижение Кш в узкой полосе
Нужно подыграть диаметром рамки, чтоб возрастающая с физическим размером активная часть импеданса испортила добротность кабельного резонатора.
И совсем не обязательно кабель портить. Можно линию на феррите с заданным Z

RegRX
в данном случае это не резонатор, а просто распределенная емкость

Сосредоточенная, распределённая ли, резонанс он и в Африке резонанс. И если острый, значит надо снизить добротность.
Рамка с кабелем это уже нечто вроде ФНЧ примерно 4-ОГО порядка. 1-ое звено рамка, и сам кабель ФНЧ 3-его порядка.

RegRX
На 1/4 волны кабель даст резонанс и на противоположном рамке конце будет являться высокодобротным параллельным контуром.

Забавная у вас конструкция :)
(когда на конце кабеля ничего нет)

Все это давно уже было в конструкции Шавдара-Левкова: размытый резонанс и входной каскад ОБ.

Valery
Когда на конце что то появляется, добротность падает. Но контур не перестаёт быть контуром с высокой начальной добротностью.

RegRX
если мы имеем дело с ФНЧ, то в нем, как правило, никаких резонансов не наблюдается, а просто гладкая АЧХ.

RegRX
это не кабельный резонанс в плане КАБЕЛьная. Это резонанс индуктивности рамки с емкости кабеля. 1,5м кабель на 10 МГц работают конденсатором. Можно кабель выкинуть и поставить конденсатор вместо кабеля.

И как не трудно увидеть, расчётная схема работает прилично на 8-12 МГц без сложного ФНЧ. Если СДВ-ДВ-СВ не сильно нужны, то вариант не плохой.

Тут надо понимать, что конденсатор и МШУ должны быть у рамки в точке его замыкания, а МШУ уже согласован на кабель.

Proffessor
если мы имеем дело с ФНЧ, то в нем, как правило, никаких резонансов не наблюдается,
При идеальном согласовании во всей полосе пропускания. Стоит отклониться и уже непонятно что там, ФНЧ или какая-то связанная резонансная система. В случае с рамками так и выходит. Если без резисторов.

Хайо
Если СДВ-ДВ-СВ не сильно нужны, то вариант не плохой.
Согласен.
И если это всё воспринимать как это не кабельный резонанс в плане КАБЕЛьная. Это резонанс индуктивности рамки с емкости кабеля.
Кабель точно ни к чему. А почему не попытаться и из свойств кабельной линии вытянуть какие-нибудь "плюшки" ?

Proffessor
суть того согласующего ФНЧ в том, что он работает не в соглаовании. Иначе как может трансформирвать? Только насчёт резонанса, что и получается с ФНЧ при правильном "несоответствии" согласования. Оттуда и моё предложение было с конденсатором задействовать индуктивность рамки в процесс согласования.

Какие тут плюшки?
А почему не попытаться и из свойств кабельной линии вытянуть какие-нибудь "плюшки" ?
Одни минусы т.к. добавляются действия
с подбором длинны кабеля.
Легче емкость поставить и забыть о кабеле.

RegRX
любые кабельные плюшки с ростом Ваших требований сработают на более сильном перепаде Z , что влечёт за собой узкополосность.

Очевидно, чтобы рамка сработала до 30 МГц, её надо делать наверно метровой, подключать к ней конденсатор , а МШУ длжен наверно иметь не 50 Ом, а немного больше. И тогда системный Кш может статься ниже шума трассы прохождения вплоть до СДВ.

с Е-зондами же имеем то же самое, что для выхода до 30 МГц надо наращивать размер зонды.

Забавно, но сегодня в 5:40 gmt моя рабочая рамка с резисторами на входе ФНЧ, на крыше шумного завода расслышала на 40м диапазоне колумбийца HK3LCU с уровнем -21 дБ. А теперь активно японцы попёрли с уровнями -16 дБ. Правда рамка с усилителем 20 дБ.
Хайо
Наверно. Если упор делать на усилитель, вполне разумно. ФНЧ рамке нужен как средство получения ряда резонансов, благодаря которым она даже без усилителя могла бы работать на нескольких диапазонах КВ. Как частный случай применения рамок это наверно тоже имеет право на жизнь.

RegRX
у Вас то всё и сделано на 4-8МГц...

......А теперь активно японцы попёрли с уровнями -16 дБ -16дБ относительно чего? У меня только шумы-помехи в лоджии на -100дБм. а эффективность голой рамки такова , что на 7МГц китайцы идут на 5дБ выше ( лоджия , возможно, что экранирует)

относительно чего?
Этого сказать не могу. Такие цифры программа для приёма FT8 вычисляет.