RegRX
Чтоб в этом убедиться достаточно ознакомиться с его завиральными идеями последних лет, касающихся "регенерации апертуры антенн" ....На каком то этапе мэтр просто превратился в графомана имхо.

Мое ИМХО с вашим не согласно :)

Раз уж мы перешли к "высоким материям" в отношении малых антенн, то попытаюсь реабилитировать Полякова в ваших глазах, хотя сам он в этом совершенно не нуждается.
Тимофеич попытался на пальцах объяснить одно из очень важных следствий "теоремы взаимности" для антенн.
Сама теорема кажется понятной, но на самом деле, все не так просто.

Вот формулировка следствия этой теоремы, привожу кратко, по памяти:
- "мощность, выделяющаяся на согласованном сопротивлении, не зависит от длины антенны".

Если взять полноразмерный диполь, потом сильно укоротить его, то с согласованного сопротивления снимем одну и туже мощность. Имеется в виду приемная антенна.
Как такое может быть?

Вот Поляков и показал свое объяснение на пальцах.
До него ни кто даже и не пытался это сделать, просто посылали...к формулам.
(по крайне мере, я в литературе я такого не нашел, хотя искал с "пристрастием" :))


Потому что магнитные поля, вызванные токами смещения, текущими по арматуре стен,

Неаа..., у меня по стене текут только обычные токи проводимости.
А токи смещения, как вихри враждебные, витают вокруг.

Valery
Как такое может быть?
Если забыть про потери и не такое может быть. Вечный двигатель вам с Тимофеичем в качелю :)
Очень правильно про формулы написал
Хайо
потому что формула - это инсьрумент для описания чего то конкретного в конкретном контексте и понимании, а не вещь опорный и абсолютный из реальности. И заметье, это же не просто цчисленное соотношение безмерное, а несёт физический характер, который надо интерпретировать.

Но некоторые товарищи, за ради лулзов устраивают из надёрганных произвольно и произвольно интерпретированных формул целые шоу долгоносиков.

я в кошелёк вложил лист размером кредитной карты - теперь не возможно дистанционно считвыать карты. Дешево и эффективно.
Хайо, сам подумывал о такой доработке своего кошелька, а потом подумал, что проще не держать на карте большие суммы денег, а только то, что необходимо именно сейчас. Для меня - пенсионера, это условие очень легко выполнить :)

Не медные обои нужны, а шторы на окна с металлической сеткой.
Valery, вот теперь картина полная: медные обои и шторы из сетки на окнах их стекла с солями свинца. Гламурненько так получилось :) Бррррррр.....

рамку в таком положении полностью прекращается или сильно ослабевает.
RegRX, подтверждаю, у меня такой же эффект. Многие станции имеют антенны с вертикальной поляризацией и ближняя область приема, без переотражений, сохраняет поляризацию и горизонтальная рамка ее не чует.

Вот такая маленькая магнитная рамка :)
https://yandex.ru/video/preview?filmId=6811118541205168374&text=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0%D1%85

На длинных волнах во второй части ролика вообще супер!
Пошел на поклон к жене искать "матчасть" для рамки.

Valery
Хитро этот товарищ продемонстрировал работу рамки, изначально сориентировав приёмник на минимум приёма. Это хорошо видно по расположению рамки по отношению к приёмнику, когда приём наилучший. Сейчас повторил такой фокус при помощи своей МА на ферритовом стержне, поднося её к приёмнику. Хорошо получается на станциях среднего уровня. Ставишь приёмник так, что её вообще не слышно, поносишь предварительно настроенную МА практически перпендикулярно внутренней МА, - и станцию великолепно слышно.

Mihaill

Спасибо за информацию, чудеса отменяются :)

Valery
Но принимать слабые станции подобная резонансная рамка будет помогать, возможно, лучше, чем моя МА на ферритовом стержне. Моя тоже помогает очень заметно DE1103 при работе на МА.

Mihaill
когда положу PL-660 на ОКЕАН чтобы расстояние мжду МА 3..5 см было, сразу приём нормальный у 660ого ))) а в ОЕКАНе даже не чувствуется, что он делится энергией. Это о многом плохом говорит в сторону китайпрома.

Магнитная рамка предложенная для AirSpy HF+ Discovery https://swling.com/blog/2019/11/coastal-dxing-with-the-airspy-hf-discovery-and-a-homebrew-passive-loop-antenna/

alvasdan

У нас рамка не хуже буржуйской!

Только нужно поехать с ней к Океану, забраться на огромную высоту и подключить к нашей нерезонансной рамке AirSpy с его диким чутьем :)

У нас рамка не хуже буржуйской!
Valery, я и не сомневаюсь!
Просто обратила на себя внимание конструкция рамки с перекрестным включением проводников плеч, которая не так часто встречается и то, что предложена именно рамка, а не мини-вип.
Кроме того, там есть ссылка на файл приличного размера для просмотра результатов испытания "вживую".

alvasdan
это экранированная рамка типа Мебиус,
http://ece-research.unm.edu/summa/notes/SSN/note7.pdf
https://www.researchgate.net/publication/322351098_Moebius_loop_antenna_system_stability_analysis_under_parameters_variation
https://www.researchgate.net/figure/Moebius-loop-antenna-system_fig1_322351098
Рамка одновременно является повышающим трансформатором напряжения в 2 раза по отношению к напряжению, новеденному в разрезе экрана

это экранированная рамка типа Мебиус
Proffessor, благодарю за уточнения и за ссылку.
Нет, я не считаю данное решение чем-то особенным, просто оно не столь распространенное, но эстетически красивое, на мой взгляд.

alvasdan
половинчатый вариант такой антенны (выход одиночным коаксиальным кабелем) был реализован еще в 1970-80-ых годах в измерителе напряженности поля разработки НИИДАР, где я работал когда-то

половинчатый вариант такой антенны (выход одиночным коаксиальным кабелем)
Proffessor, не совсем четко представляю себе такой вариант. Если уж мы зацепились за эту рамку, то, если пожелаете, дайте более подробную информацию о рамке из НИИДАР.

alvasdan
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/loop_vip.jpg
Это в разрезе. Левая половинка - глухая металлическая труба, в верхней части антенны в разрезе рамки к ней подсоединяется центральная жила коаксиального кабеля (75 ом). Этот кабель прокладывается в трубе правой половины рамки. Оплетка кабеля в верхней части антенны подсоединяется к трубе правой половины рамки. Такое подключение позволило обойтись без симметрирующего трансформатора и получить выход рамки на несимметричный коаксиальный кабель. Изобретение Валентина Николаева, нач. отдела в НИО-6, описано в его диссертации. Диаметр рамки - около 30 см.

Proffessor, мне ваша петля напомнила другую, кот. проще в реализации и давно используется не только мною.
Есть ли разница ? "WHO is КТО" ?

Увеличить

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/loop_vip.jpg Это в разрезе.
Proffessor, благодарю за уточнения и прошу прощения, т.к. увидев чертеж сразу вспомнил, что эта рамка уже упоминалась где-то на форуме. Очень интересное решение.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/loop-proffessor.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/loop_vip.jpg
Это смотря по тому, на какой частоте работать.
Если они по 30 см и используются на СВ это одно,
а если на УКВ совсем другое.

Если требовать от этих рамок работы экрана в
качестве экрана, а не просто необычного рисунка
иногда даже обеспечивающего емкость требуется оперировать
размерами соизмеримыми с длинной четверть волны.

ats52
Не сравнивал эти варианты, но думаю, что loop_vip работает более симметрично, т.е. имеет равномерное распределение тока по периметру, а у Ваших один конец глухо заземлен (посажен на оплетку фидера), из-за этого усиливается влияние местных предметов на ДН. Приведу цитату из диссертации В.Николаева:
Основной трудностью при создании этой измерительной антенны, была необходимость обеспечения требуемой развязки рамок, имеющих очень малую действующую длину, относительно корпуса ракеты, резонирующего в КВ диапазоне. Строгое соблюдение осевой симметрии антенны с корпусом ракеты позволило обеспечить развязку не хуже –14 дБ.
Так что, рамка рамке рознь.

ats52
"WHO is КТО" ?

А мне очень нравится вариант рамки на вашем рисунке №3.
Нравится своей красотой :)
Это ж надо так получиться, что замкнув центральную жилу кабеля на оплетку, получим антенну!
Чудеса!

P.S.
Стыдно признаваться, но так и не понял, как работает такая рамка.

Valery
А почему бы ей не работать?
Если на РК повесить козу и поменять
местами оплётку и жилу - РК тоже, заработает как антенна))

Это ж надо так получиться, что замкнув центральную жилу кабеля на оплетку, получим антенну!
Valery

Как работает такая рамка при желании могут объяснить спецы по антеннам. Здесь говорится, что такая конструкция является продуктом преобразования классической магнитной антенны с разрезом в середине оплётки кабеля в модифицированную - без разреза.

1428
поменять местами оплётку и жилу - РК тоже, заработает как антенна))

Неее..., при замкнутом кабеле не работает.
А вот если при разомкнутом на конце кабеле подключить к приемнику только центральную жилу, то все отлично работает.

Рамка №3 используется для приёма ТВ в дециметровом диапазоне. Это не магнитная, а электрическая антенна. Легко проверить: у магнитной рамки максимум даграммы направленности находится в плоскости рамки, а у электрической - перпендикулярен плоскости рамки.

Mihaill
Не злите общественность неправильными высказываниями.
Рамка №3 используется для приёма ТВ в дециметровом диапазоне.
Это не магнитная, а электрическая антенна.
Всё зависит от периметра рамки и рабочей частоты.
Если диполь свернуть в кольцо, замкнуть и укорачивать, диполь будет постепенно
превращаться в МА, а если удлинять ну сами дальше...
Не верите?
Спросите у Гугла "что такое магнитная антенна?"

Легко проверить: у магнитной рамки максимум даграммы
направленности находится в плоскости рамки,
а у электрической - перпендикулярен плоскости рамки.
Прогресс в ваших рассуждениях уже имеется.
Дело за малым. Понять, что есть МА?

В какой-то теме выяснили,что для правильной работы этой ( третьей в рисунке) антенны, ей нужно ставить ф. кольца ( балун) прямо у основания петли.

1428
Если диполь свернуть в кольцо, замкнуть и укорачивать, диполь будет постепенно
превращаться в МА,

Дык таким образом мы только центральную жилу кабеля превращаем в полноразмерную рамку.
Это понятно.
Меня "смущает" закоротка центральной жилы на оплетку :)
Какой-то экзотический вариант.

1428
Что ж вас так разозлило в моих высказываниях? Диапазон частот использования этой антенны я привёл для того чтобы было понятно: размеры этой антенны слишком велики для того, чтобы быть магнитной. Посмотрел в гугле, получается, что её периметр примерно равен длине волны. Ну и самое главное, диаграмма направленности этой антенны, по-вашему какова она? максимум перпендикулярен плоскости рамки или совпадает с ней?

Mihaill
Ну, давайте вместе.
Тащите схему.

ats52
Надо делать правильные вещи правильно.
Феррит туда для подавления Е помех на оплетки
которые добежав до зазора, потенциально,
могут навести Е поле в резонансном контуре,
если это кат связи.
На УКВ помех и так нет, а на СВ КВ правельно
сразу ставить трансформатор и трансформация и
подавление помех за счет симметрии.

Короче, всё работает и так т.е. без феррита).

Такую хорошо как кат связи для ФА на
нижний КВ. Лучше обычной из проволоки, помех меньше.