alexis69:
Вопль о помощи услышан.
Действительно, уменьшение индуктивности рамки, работающей в режиме КЗ, приведет к пропорциональному увеличению результирующей действующей длины АА. Если одновитковая рамка в антенне работает в режиме КЗ и нагружена на повторитель тока, результирующая действующая длина АА будет постоянна в диапазоне рабочих частот и равна S/(c*L), где S- площадь рамки, c - скорость света, L- индуктивность рамки. Площадь рамки увеличивать нежелательно, на скорость света повлиять не в наших силах, остается уменьшать индуктивность рамки. При фиксированном диаметре рамки ее индуктивность может быть существенно снижена увеличением диаметра провода рамки. Так, например, индуктивность рамки диаметром 45мм из провода диаметром 5мм равна (расчет) 1,28uH. Если увеличить диаметр провода до 50мм, индуктивность уменьшится до 0,63uH. Если взять две параллельные рамки из провода диаметром d на расстоянии между ними D, эквивалентный диаметр результирующей рамки будет Dэ=D*корень(d/D). Пример сдвоенных рамок из книги Douglas Miron "Small Antenna Design":
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/hermes.zip
Об этом же пишет Левков на странице
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm
в разделе How to reduce the noise floor of wideband SML

Давно слежу за данной темой. Всё жду конкретного чертежа или схемы. А тут всё больше разговоров. Дайте , люди добрые, уже конкретные данные (можно с фото). Очень хочется сделать что-нибудь проверенное и сравнить со своей рамкой.

Proffessor что то я не понял последней формулы.
Эквивалентный диаметр должен быть больше диаметра исходных рамок.
Так?
Значит то что получается из корня, должно быть больше единицы.
Так?
Но (d/D) будет меньше единицы и значит корень будет меньше единицы
Причем есть неразбериха:
У нас диаметр рамки - D
и расстояние между рамками D.
Ну первое D - по логике - диаметр рамки
Второе D из выражения (d/D) получается - расстояние?
Но в любом случае.
Возьмем для простоты расчета d=1мм
D (которое расстояние) - 50мм
Ну и D (которое диаметр) - 100мм
1/50=0,02 а корень 0,14
1/100=0,01 а корень 0,1
В результате, эквивалентный диаметр по любому меньше исходного диаметра.

И как сказывается на индуктивности суммирование витков? Стандартно?
Если витки одинаковые - результирующая индуктивность вдвое меньше?
p.s. По Вашей ссылке я сходил, но как то особо не понял, что к чему.

Dэ=D*корень(d/D)

диаметр рамки - D=100мм
диаметр провода - d=1мм
расстояние между рамками D=50мм

Dэ=100*корень(1/50)=14,142

Дайте , люди добрые, уже конкретные данные
Да вроде-бы на ссылке есть и схема, и фото, и описание, и рисунки, и графики.

Сам сейчас занимаюсь этой конструкцией, как сделаю - выложу свои фото и комментарии.

Silent Hunter, он спрашивал за реально работающие, сделанные рками радиосканеристов. =) Я б тоже хотел увидеть и опросить с пристрастием, может даже связаться с помощью сабжей. Но только буржуйские пруфы с массой формул и графиков, совсем как в доках на ЕН-антенн.

он спрашивал за реально работающие, сделанные рками радиосканеристов

Если Радиомечтатель интересуется именно - низкоомной рамочной антенной Чавдара Левкова,
то прийдется подождать, потому-как, пока закончу усилитель, пока отстрою (хотя всё в процессе).
Тем более, между рамкой и усилителем, хочу поставить трансформатор ТДЛ 1:1.
Придавить усиление самого усилителя, соорудить эдакий трансформатор импедансов.
Понимаю, что на дискретных элементах добиться симметрии сложно (но попробовать стоит).
Пока соберу механику к вот-такому конструктиву, пройдет время (тем более, часто бываю в отлучках и подолгу).
(буду делать с четырьмя рамками).

Увеличить

Радиомечтатель
Поделитесь, а какая у Вас магнитная рамка ?

Dэ=100*корень(1/50)=14,142
В том то и дело!
Объясните, дураку.
Диаметр 100 мм
Эквивалентный диаметр 14,хх мм
Как я понимаю, эквивалентный диаметр это как бы новый D (диаметр рамки) полученный после суммирования рамок?
Или же это новый d (диаметр проводника)?
В первом случае получается что после суммирования - действующая длинна(высота) уменьшается?
Во втором же случае вроде все нормально. Новый d приводит к уменьшению индуктивности, а диаметр рамки остается как в случае одного витка.

Какой из вариантов - верен?

p.s. можно ли поставить знак равенства между толстым и широким проводником? Например, труба диаметром 50 мм и тонкая полоса шириной 50 мм

alexis69:
Диаметр рамки здесь ни при чем. Речь идет об эквивалентном диаметре провода, от которого зависит индуктивность.
D - это расстояние между рамками. Эквивалентный диаметр провода результирующей рамки Dэ будет всегда меньше D. Например d=2мм, D=100мм, Dэ=14мм. Формула из Айзенберга при количестве проводов n=2. Что касается полосы, ее эквивалентный диаметр равен половине ее ширины. Пора переходить от слов к делу.
Прямой зависимости индуктивности рамки от диаметра провода нет, тот же Левков пишет, что считал индуктивности косвенным путем в ММАНА. У меня в маткаде введена формула для круглой рамки из книги Фрадина "Антенно-фидерные устройства". Если рассматривать две рамки как две индуктивности, включенные параллельно, то результирующая индуктивность не будет вдвое меньше из-за сильной магнитной связи между ними, чуда не произойдет.

Что касается полосы, ее эквивалентный диаметр равен половине ее ширины
Получается, широкий виток лучше суммы двух витков разнесенных на расстояние равное ширине полосы.
Значит, пойдем искать полоску.
А пока идут поиски - сделаю рамку из двух витков,
но контачащих не в двух точках (начало и конец),
а в нескольких точках (соединение перемычкой) разнесенных по окружности.

Это изображение из тех ссылок, что я приводил:
[img][/img]

А там не ясно. Токопроводящие перемычки или нет.
На фото - выглядят идентично обручам.
А что там под покрытием - непонятно.

Левков в своем тексте пишет, что не имеет значения, есть перемычки или нет.

Сделал аппериодическую рамку из двух витков.
Расстояние между витками около 50 мм.
Вечером если удастся - проверю

Надо, чтобы была возможность соединять витки и располагать в соответствии с вариантами A и D.

Они у меня по варианту А.
Пока что только стоит цель - узнать, до какой частоты антенна будет не глухая.

Пока ваши рамки не сЪест Маманя, ничего толком не получите.
Например у сдвоенных запараллеленных рамок - диаметрами по 2м и расстоянии между ними 0,2м, активная часть импеданса имеет резкий перегиб и рост как у небоскрёба на частотах более 15мГц, да и ДН смотрит в зенит при вертикальном расположении.
При диаметрах по 1м перегиб смещается к 30мГц.
На частотах менее 3мГц активная часть Z практически равна 0.

О сдвоеных рамках диаметром более метра речь не идет.
Одиночная 90 см слышит шум эфира на всем кв (это в городе)
Рассматривался вопрос сдвоеной рамки минимально возможного размера. Так что пускай импеданс гнется. Там где то. На 40-50 мгц или выше.
Вчера прогнал такую рамку.
Думал, о чудо. Прозрел.
14-18 мгц слышу эфир.
Фигов там. Просто вчера что то помех было выше крыши. То ли буря, то ли сосед этажем ниже.
Сегодня утром включаю... :(
По памяти - разница между одним и двумя витками,
как между очень плохо слышащим и просто плохо слышащим.
Точно смогу сказать когда подключу к усилителю еще и один виток.
Щелчок тумблером и вместо одной рамки, работает другая.
А еще у сдвоеной рамки кривая диаграмма.
Отклонение от правильной ориентации составляет где то 25 градусов.
Не знаю, то ли огрехи не идеальной сборки, то ли так и должно быть.
Короче, похоже все же надо будет делать гибрид.
Как писал ранее.
Или метровую рамку вешать на улицу.
Но последний вариант для меня неприемлем.

Подключил одновитковую рамку.
На 14 мгц разница с двух витковой укладывается в погрешности измерения.
Т.е. фактически никакого выигрыша.
Вывод - реактивное сопротивление у одного витка еще не гадит на двадцатке.
Значит просто, не хватает ЭДС.
Буду пробовать двухвитковую не паралельную, а спиральную.
А еще сейчас поиздевался с двумя включенными в паралель рамками без какой либо развязки. Размещал их в разных плоскостях относительно друг друга, вращал на 180 градусов.
Новых законов природы не открыл, но на практике проверирил эфективность итоговой ( полученой от сложения двух рамок) ДН.
Хорошо позволяет отстроиться от помех. Лучше чем одиночная рамка.
Но метод не оперативный. Не для серфинга по эфиру.

Радиомечтатель
Поделитесь, а какая у Вас магнитная рамка ?
Вот такая :)

Размеры 19х19 см, маленькая 10х10 см. Подключаюсь крокодилами. Резонанс от ~10 мгц до ~28 мгц. Ёмкости собраны все 4 штуки. При подключении к большой рамке резонанс уходит вниз примерно от 8 мгц до ~15 мгц. Переносной дневной вариант для путешествий :)

Ну что, рамка как рамка.
Если бы надо было согласовать с 50 ом, то маленькую рамку надо было делать в 5 раз меньше чем большую.
А для дегена наверное и такая подойдет.
А я сделал еще один прогон сравнение 1 вит vs 2 вит.
Все же уловил разницу.
Разница составляет один балл по с метру.
Нет. Дело решенное. Буду делать гибрид/ тандем.

на фото какой-то странный деген

Чем странный-то???

Вот по второй рамке (стационарной) данные:
диаметры рамок: большая - 43 см, маленькая - 11 см.
конденсатор: КПВ-3-10/430, ёмкости поочередно подключаю крокодилами
С1+С2+C3 частоты от 4100 до 22300
С1+С2 частоты от 5000 до 26000
С1 от 7000 до 30000
С1+С2+С3, кабель подключен к большой рамке, частоты 3200 до 11000

Если бы надо было согласовать с 50 ом, то маленькую рамку надо было делать в 5 раз меньше чем большую.
Начинал именно так, в 5 раз меньше, но... помех было значительно больше. Пришлось размер подбирать эксперименьально.

barada25
на фото какой-то странный деген
Похоже вид в зеркале.

Похоже вид в зеркале.
Камеру не перенастроил :)

Фото из статьи "Vertical magnetic Alford loop"



По моему разумению, наиболее простой и рациональный способ реализации рамок в виде петли Алфорда.
Использовать можно пластиковые удочки для несущих.
По тому-же принципу можно соорудить и четыре рамки.

При соединении четырёх рамок петлей Алфорда,
действующая длина антенны увеличивается в 4 раза !!!
при всём этом, уменьшается общая индуктивность рамки,
и магнитная связь между рамками при таком расположении резко уменьшается.

Или метровую рамку вешать на улицу.
Но последний вариант для меня неприемлем.

Моё глубокое убеждение, этой антенне (как и любой другой) в квартире делать нечего.
Можно испортить всё впечатление от действительно работающей конструкции.
На крышу её или хотя-бы за окно (разница будет в разы, проверенно неоднократно).

Радиомечтатель

Вот по второй рамке

Попробуйте виток связи подключать через симметрирующий трансформатор 1:1 к кабелю (будете приятно удивлены).
И петлю связи переместите в верхнюю часть рамки.

Silent Hunter
При соединении ... рамок петлей Алфорда,
действующая длина антенны увеличивается ...
при всём этом, уменьшается общая индуктивность рамки,
Давайте рассмотрим исходный вариант из двух рамок.
Как я понимаю, Ваша цитата относится только к расположению рамок как на рисунке (одна над другой)?
Т.е. мы не сможем сложить их вместе как витки в спирали (витки нанизаны на одну ось)?

Насчет же антенны на улице...
Мое мнение аналогичное. Но вот обстаяиельства не позволяют.

alexis69
Как я понимаю ...
Хотя, что я спрашиваю.
Сам же вчера эксперементировал с соединенными друг с другом двумя рамками.