Sadk0
В качестве антенны кабель

Как подключена у Вас эта кабель-антенна к приемнику?

Прямо сейчас я попытался послушать Эфир на кабель без антенны.
Услышал только "тишину" :)

Для резонансных рамок симметрия - вещь полезная. В резонансе у рамки высокое сопротивление и при отсутствии симметрии, в отличие от низкоомных широкополосных рамок, будет очень большой антенный эффект. Вон, при Мегаомном входе "минивипы" размером с гвоздь всё подряд принимают. А тут имеем дело с целым обручем от бочки :)

RegRX
В резонансе у рамки высокое сопротивление и при отсутствии симметрии, в отличие от низкоомных широкополосных рамок, будет очень большой антенный эффект.

Т.е., Вы считаете, что антенный эффект будет только на резонансной частоте?
Интересно, а как можно измерить высокое входное сопротивление резонансной рамки с помощью антенного анализатора?

Думаю, реактанс контура образующего рамку надо помножить на измеренную добротность.
Скажем, у вас рамка 7.958uH резонирует на частоте 10 МГц с конденсатором 31.831pF. Значит реактанс 500R А добротность, предположим 300. Значит в резонансе гдейта 150 кОм. Мне так каацца. Если не прав, пусть старшие товарищи меня поправят.

RegRX
Скажем, у вас рамка 7.958uH резонирует на частоте 10 МГ

Хорошо, пусть резонирует.
Только не понимаю, про какое нарушение симметрии на резонансной частоте идет здесь речь.

А где вы взяли про нарушение? Я не про нарушение, а про "большой рояль" писал. Одно дело если у вас рамка не резонансная, такую можно и не симметрировать, и совсем другое когда резонансная. Её всенепременно надо симметрировать, иначе получится гибрид минивипа с контуром.

Valery

Возможно, имеют в виду, что у рамки на резонансе, когда у нее входное сотни кОм - сложно отсимметрировать кабель. Потому как симметрирующее устройство должно иметь свой импеданс common-mode тока как минимум почти на порядок больше... Это наверно больше касается пассивных рамок, хотя и для активной схемы ведь можно прогнозировать величину подавления common-сигнала, это где-то приводится в документации для входов дифф.ОУ и т.п.

Zmej
для активной схемы ведь можно прогнозировать величину подавления common-сигнала, это где-то приводится в документации для входов дифф.ОУ и т.п.

По отношению к схеме высокоомного усилителя, приведенной Sadk0, всё верно, здесь вопросов нет.
Но для простой резонансной рамки без усилителя не понятно, откуда лезет грязь.
Еще раз повторюсь - прицепляю на конце кабеля петлю связи диаметром 12см и слышу только тишину :)

Еще раз повторюсь - прицепляю на конце кабеля петлю связи диаметром 12см и слышу только тишину :)

Ну так петля связи - это и есть что-то вроде симметрирующего-развязывающего устройства, против коммон-моде токов. Грубо говоря, как и вариант трансформатора с раздельными обмотками, для перехода с симметрии на не симметрию.

Zmej
против коммон-моде токов.

Эх, если бы еще понять, что за Зверь этот "коммон-моде", было бы совсем всё хорошо :)

Valery

Да это по русски синфазные токи, т.е. токи помехи, которые стремятся с кабеля в рамку.
А рамка должна работать (и ее пред.усилитель в идеале) только с диф. сигналом.

Zmej
Да это по русски синфазные токи

Давайте вернемся к обычной резонансной рамке с петлей связи и наводке электрической грязи на всю эту систему.
Такой "сетап" позволил мне получить вполне приличный прием при выносе центра рамки на 1м от перил балкона.
Естественно, что электрическая грязь частично присутствует, но поворотами рамки можно эту грязь сильно ослабить.

Вот и хочу разобраться с "путями" пролезания грязи.
Как грязь пролезает в приемник с помощью "коммон моде" для данного сетапа, не понимаю.
Где находится "коммон мода" при данном сетапе?
(само словосочетание мне нравится :))

Не посчитайте, что прикалываюсь.
Просто интересно.

Valery
Вас не затруднит использовать русский технический язык?
Не уподобляйтесь иностранцем неправильно понимающим перевод и запутавшихся в
его толковании.
Сетап, коммон моде и прочая лабудистика ))

1428
Вас не затруднит использовать русский технический язык?

Неаа..., не затруднит :)
Обратите внимание, это словосочетание во всех сообщениях у меня закавычено.

Valery

Помеха находится на внешней стороне кабеля - это как относительно большая проволочная антенна, которая помещена другим концом и в зону помех (помещение).

В вашем случае, помехи, по всей видимости, удачно изолируются петлей связи, что они (синфазные помехи) не наводятся на симметричную рамку. Как-то так понимаю это.

Извиняюсь за навязчивость.
Не правильное озвучивание физических процессов, автоматически
ведёт к неправильным выводам.

Zmej
Помеха находится на внешней стороне кабеля - это как относительно большая проволочная антенна, которая помещена другим концом и в зону помех (помещение).

Воо, хороший пример!
Но это относится только к диполю, про который всё так хорошо расписано у Гочаренко.
(кроме термина "синфазные токи")
А у нас рамочная антенна.

А у нас рамочная антенна.
Нарисуйте синусойды на выводах рамки, обращая внимание
на правильность полярности синусойд.

Да тут даже Гончаренко не нужен, это логически обосновывается.

А чем, по вашему рамочная антенна, не симметричный источник? (как диполь)
Тоже имеет два терминала и отдает дифференциальный сигнал!
Вот, господин 1428 опередил, спасибо за такой пример.

1428

У меня вход трансивера не дифференциальный.
Синусоида на входе только одна.

Valery

Пардон, Вы тупите или как? Петля связи - это способ съема дифференциального сигнала для передачи в не дифф линию.

Это так же, скажем, как в двухтактном усилителе выходной трансформатор или в ламповом - заземленная с одной стороны катушка связи идущая на несимметриынй выходной разъем, но находящаяся в связи с симметричными анодными контурами.

Zmej
Вы тупите или как?

Туплю, и не скрываю этого.
Просто не вижу дифференциальных сигналов и синфазных токов, хоть убейся.
Имеется в виду стандартная резонансная магнитная рамка без усилителя.

Не называйте их синфазными, пусть будут просто токи, если так проще. Иностранцы называют их коммон-моде токи, что в дословном переводе общие, одинаковые (по фазе, величине) токи...

Можно еще в терминологии УНЧ представлять, там есть балансный сигнал (передаваемый по симметричной паре проводов) и обычный не балансный, по одному экранированному проводу ака single-ended.

Дико извиняюсь, что опять вклиниваюсь в ваши философские рассуждения о коммно-модах)), но кто подскажет простенький каскад для усиления сигнала с рамки.

btr
извиняюсь, что опять вклиниваюсь в ваши философские рассуждения о коммно-модах

А что, их у Вас тоже нет?
(как и у меня :))

Схема усилителя на одном транзисторе будет интересна многим.

btr

Балун с рамки, потом любой 50 Омный усилитель (на рассыпухе обычный каскад на транзисторе средней мощности по схеме с ОЭ из книги Ред-а или готовый на MMIC), после него аттенюатор погасить лишнее усиление и улучшить согласование с кабелем. На кабеле - дроссель. В тяжелом случае - еще транс с раздельными обмотками. Питание подать дросселями или от аккумулятора.

Zmej
Немного усложню задачу. Надо чтобы усилитель был с фантомным питанием и имел какой-то конструктивный фильтр. Его надо поставить возле рамки с целью уменьшения антенного эффекта. Все что было у меня из готового, gali-74, разные "пауки" типа era и пр. натягивают ФМ-станций в полосу приема. Не просто натягивают, а диапазоны становятся сплошными сполохами от этих сигналов. При этом, если я ставлю индуктивность любого номинала после трансформатора, перед усилителем, эфир выглядит гораздо чище, но при этом резко теряется отношение сигнал/шум.

btr
А что мешает СВЧ каскад собрать не на макетной плате, а хотя бы на вырезанном резаком двухстороннем текстолите, снабдить его по входу ФНЧ 30МГц и запаять в жестяной экран?

Других мер против блуда и УКВ наводок - не бывает, вам как инженеру должно быть известно.

Zmej
Собирал такой под INA-02186, именно с вырезанной топологией на двустороннем текстолите, с пропаянными сторонами, все равно завелся))). Возбуд был с этими же усилителем, на нормальной СВЧ-ой плате. MMIC-и слишком много дают ненужного усиления.

После MMIC нужно сразу за разделительным кондером ставить аттенюатор для согласования его (помогает от возбуда) и погасить лишнее усиление. На вход - ФНЧ 5 порядка хотя бы, зачем сигналами 100МГц его кормить...

А так, на рассыпухе, смотрите любой УВЧ из самодельных КВ трансиверов, там обычно схема с ОЭ, усилением 12-15дБ.