Zmej
А вообще там с-метр не калиброван

S-метр не калибровал и всегда был уверен, что он брехун.
Ан нет!
Различными ухищрениями удалось получить сигнал с генератора "Осы" с уровнем 50 мкВ.
S-метр показал ровно 9 баллов!
Удивило несказанно :)

Добавил.
Уровень 9 баллов проверял на двух трансиверах, всё четко.

А теперь не выключая генератор, покрутите усиление в приемнике (которое основное, в более широком пределе), обычно меняются показания...

Zmej

Сейчас генератора под руками нет, потом посмотрю.

интересно что покажет от 1 до 3 баллов? когда ару еще не работает. У меня проблемы были в начале диапазона, а дальше все нормально шло.

Появились станции на СВ диапазоне.
На водопаде их видно хорошо, а на слух разобрать речь невозможно.
Какая-то грязевая ванна :)

Vlad9
интересно что покажет от 1 до 3 баллов? когда ару еще не работает.

Я не понимаю, как работает S-метр в программе HDSDR.
Включение и отключение АРУ на показания S-метра не влияет.

В СДР с-метр работает линейно, как селективный вольтметр, АРУ там не причем, это же не аналоговый приемник...

Вот только показания будут корректны при каком-то одном положении усиления входа. (при каком калибровалось или случайно совпала калибровка по умолчанию).

Даже если взять относительных 4 S-балла (24дБ) разницы шума при подключении рамки у Valery, по идее, чувствительности приемника в том положении и в его условиях размещения антенны - уже достаточно.

Zmej
Вот только показания будут корректны при каком-то одном положении усиления входа. (при каком калибровалось или случайно совпала калибровка по умолчанию).

Да, Вы правы.
Настроился на вещалку с уровнем 9 баллов и стал крутить усиление.
Показания S-метра меняются.

Итог за вечер.
Два витка провода диаметром 60см без трансформатора отлично работают на частотах выше 9 МГц.
Кердык наступает на сороковке.
Все, что ниже по частоте, принимается очень слабо.

Завтра опыты по изобретению велосипеда продолжу :)))

Valery
ну и 25м радиовещание не очень то ловила рамка. В такое вечерное время там ломовые сигналы и можно просто палец в окно высовывать на приём. В Вашем скриншоте не видно живого эфира. Только ломовые вечерние сигналы высовываются из какогото фона. Вечерком все эти сигналы я могу в квартире ловить с TECSUNом на телескоп среди домашних помех. Было бы чудом, там ничего не ловить.

Valery
Согласен с Хайо.
И если у Вас приемник афедри, то на пассивную рамку gain не ниже 27дб должен быть.

то на пассивную рамку gain не ниже 27дб должен быть.

Если там шумы от квартир прут, то 27 может и много быть...
Вчера был же эксперимент, подключает антенну и шум на пустом месте на 20+дБ растет.

btr
И если у Вас приемник афедри, то на пассивную рамку gain не ниже 27дб должен быть.

Да, слушаю на Афедри, только он очень древний.
Не нравится мне цифровой звук из ноутбука, особенно АМ.
Да и валкодер крутить намного приятней, чем колесо мыши.
На большие антенны усиление обычно выставлено 11dB, это треть от максимума.
Вспомнил, что при проверке показаний S-метра такое усиление и было установлено, сигнал 50 мкВ соответствовал 9-ти баллам S-метра.

Хайо
ну и 25м радиовещание не очень то ловила рамка

Не согласен!
Именно такие уровни вещалок у меня получались на резонансную рамку.
Это 9+20dB, а на полноразмерную антенну уровень мощных китайцев составляет 9+40..45dB.
Осенью, когда делал малую одновитковую рамку с трансформатором, уровень вещалок не превышал 9 баллов.
Поэтому рамка была заброшена в дальний угол.

Вчера плакался, что сороковка никакая, но произошло очередное "Чудо".
(таких чудес с балконными антеннами у меня предостаточно :))
Избавлялся от "сетевых палок" на водопаде путем подбора точки заземления.
Результат отрицательный, нооооо....
приемник был включен на сороковке, а что произошло, можно увидеть на скрине водопада.
Это "чудо" действует только в диапазоне 7 МГц и в полосе 1 МГц.
На остальных частотах заземление вообще не оказывает никакого влияния ни на грязь, ни на уровень сигнала.

На скрине нижняя часть водопада при подключении "Земли".
Это провод от перил балкона.

Zmej
Еще надо измерить, где у нее получился собственный резонанс? )

Измерил через кабель, перед установкой антенны не сообразил прокалибровать анализатор с кабелем.
На картинке увидел кабельные резонансы линии, нагруженной на индуктивное сопротивление.
На графике КСВ увидел "полку" в районе частоты 12.5 МГц.

В диапазоне частот "полки" сия антенна работает как резонансная, уровни вещалок 9+20dB как и у резонансной.
А приемнику глубоко наплевать, что КСВ на этой полке порядка КСВ=10.
Присоединение "земли" сильно улучшает прием только на сороковке, объяснить сей эффект я не в силах :)

На частотах ниже 7 МГц эта антенна работает точно так же, как и малая одновитковая рамка с трансформатором.
Если одним словом, то "никак" :)
Проходил это в прошлом году.

На скане зеленый график это КСВ, желтый и красный - активное и реактивное сопротивления, измеренные на входе в кабель.
Шаг сетки частот - 5 МГц.

Valery, я наверно плохо учился в институте и растерял опыт радиолюбителя? У меня в голове не укладывается, за чем мне знать какой КСВ у меня будет у антенны , если я ее буду использовать только на прием. Важнее знать какое сопротивление у моей антенны на интересующей меня частоте, т.к. максимальная передачи энергии у меня будет при равенстве сопротивлений Генератора и Нагрузки ( фидера нагруженного на входное сопротивление приемника).
А приемнику глубоко наплевать, что КСВ на этой полке порядка КСВ=10 - здесь вы отчасти правы ;)
Т.о. приемник должен иметь входное сопротивление равное сопротивлению фидера - получим КСВ равное Единице ( нагрузка у нас будет 50 (75) Ом. После антенного полотна д.б. СУ . Если резонансное, то автоматом мы можем скомпенсировать реактивность полотна, а если широкополосное типа УВЧ, то с соответствующим входным сопротивление ( это простой вариант).
Измеряя входное ( выходное) сопротивление антенны через фидер, мы видим последнее, как преобразованное с помощью фидера , т.к. у него нагрузка не соответствует волновому сопротивлению . Т.е. данные не корректны . Хотелось бы видеть , что получится при измерении непосредственно на клеммах антенного полотна.

ats52
У меня в голове не укладывается, за чем мне знать какой КСВ у меня будет у антенны , если я ее буду использовать только на прием.

Я использую одно "замечательное" свойство КСВ :)

Замечательность его в том, что он не зависит от длины кабеля.
Посредством измерения этого КСВ мне удается определить степень рассогласования входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля.
А это именно то, что Вас заинтересовало.
Ну а то, что КСВ на прием всегда равен единице и не зависит от антенны, мы все хорошо знаем :)

Про свой промах с калибровкой кабеля уже написал, сегодня проделаю измерения и посмотрю "настоящее" входное сопротивление антенны.
На скане график входного сопротивления кабеля можно считать бесплатным приложением :)

ats52
всё правильно вспомните)))
только у Вас УКВ-радиолюбительство строго воспитало придержаться к изученному.
На КВ это было лет 50 назад тоже ещё так, когда Кш от приёмников легко мог быть намного выше 10дБ.

Сегодняшние приемники на КВ даюьт Кш ниже 3дБ легко и поэтому народ давно бросил на КВ все каноны старой школы. Потери на 10...20дБ ничего не меняют по С/Ш на выходе, если не делать грубые ошибки.

Поэтому при приёме радиовещалок можно вроде делать многоошибок и всёёравно ловить коечто приличное.

Но неправильность рамки у Valery и её прием через Е-поле всплыла на 7 МГц наглядно ему. А мог бы быть при 4 или 10 МГц. Рамка должна работать одинаково по всем частотам при "отсутствии" заземления. Это вообще суть приёма с рамкой. Как только пляска требуется с проводами заземления - признак, что у Вас рамка только визуально. А радиотехнически это смесь всего. Поэтому мне картина 25м и не нравится., тем более она вечерная.

да и думаю что для рамок также стоит огородить фидер с крепкими дросселями, чтобы обеспечить чистоту зоны рамки от домашних помех.

Valery
грешить с КСВ и затуханием можете, пока у Вас помехи большие. Как только строится рамка (АА) в чистом поле, увидите, что согласованию и в 2020году есть смысл, также сопряжение ДД приёмника с динамикой сигналов от антенны. У Вашего приёмника допустим ДД=80дБ. Если Вы промахнулись по стыковке с рамкой на всего лишь 10 дБ (при Вашем подходе легко) , то 10дБ упадут у приёмника (Кш большой) и 10 дБ у антенны в виде "недодачи), итого принимаемая динамика сигналов у Вас 60 дБ вместо 80 дБ . На что и похоже картина вечерного 25м диапазона.

Поэтому и для рамки действует правило, что при подключении антенны шумовая дорожка приёмника должна подняться компромиссно на 3..10 дБ , оптимально где то 6 дБ, не больше.

Если рамку не согласовать у кабеля на Z от кабеля получаете прекрасную проволочную антенну с катушкой в конце, где заземление требуется фиг знает где на разных частотах.

Я не зря в АА для Е-поля всегда делаю принудительное согласование с двух сторон. Если этого не делать потом все мероприятия снижения помех с дросселями вяло сработают. При этом в АА стоит ещё усилитель, который всё облегчит. А с пассивной рамкой получаетете жесткое несогласование.

Хайо
Если рамку не согласовать у кабеля на Z от кабеля

Резонансную рамку я согласовывал петлей связи, а вот как согласовать катушку индуктивности с кабелем в широкой полосе частот, вообще не представляю :)

Valery

Надо хотя бы не согласовать, а снять симметричный сигнал рамки на несимметричный фидер, делайте балун а-ля схема тов.1428, витки подобрать по лучшему приему.

Zmej
снять симметричный сигнал рамки на несимметричный фидер, делайте балун а-ля схема тов.1428, витки подобрать по лучшему приему.

Делал непосредственно под руководством 1428. Поначалу добывал трубки из мониторных кабелей, а когда они закончились, начал добывать ферриты из USBишных шнуров :)
Трубки были от мала до велика, намотал 4 транса, даже провода нашел такого же цвета, как у 1428.

Результат - очень тихий Эфир, можно сказать прозрачный.
Нооо..., слышны только мощные станции и легкое шебуршание слабых :)
Рамка была диаметром 30см.

Добавил.
Сейчас попробую согласовать рамку с кабелем тюнером у приемника.

Zmej
Правильно.

Или делайте наоборот т.е. делайте антенну
которая сама содержит цепи преобразования симметрии
в несимметричный вход приемника.
Схема Динлара с подкатушечным экраном 1428.
Там все плюшки разом и антишум и переход для стандартного
антенного входа приёмника.
Ну и эффективность выше, чем у одновитковой.

1428

А как согласовывать?

Valery

Думаю, диаметр надо увеличивать до 1м.
А потом проверить тест достаточности чувствительности. Если ее снова будет превышать внешний шум, то можно ничего не делать, антенну надо выносить в пространство.

1428
Схема Динлара с подкатушечным экраном 1428.

Дайте ссылку, я раньше за вашими рамочными делами не следил особо. Тогда сделал только кабельную рамку Ф 30см с балуном и пользовался для поиска помех.

Хайо

Рамку удалось без проблем согласовать тюнером у приемника.
Как тюнер согласовывает "в обратную сторону", не понимаю.

Но эффект отличный, на восьмидесятке слышу те же станции, что и WEBSDR в 20км от меня.
Только уровень на водопаде у меня меньше, линии бледнее :)

Если рамку не согласовать у кабеля на Z от кабеля получаете прекрасную проволочную антенну с катушкой в конце, где заземление требуется фиг знает где на разных частотах.

наверное, имеет смысл сразу после антенны перед кабелем поставить антенный усилитель с единичным усилением, и тогда согласование с кабелем будет гарантированно не зависеть от антенны, так как выходное сопротивление антенного усилителя будет то самое, какое нужно для кабеля, и будет неизменным в гораздо более широком диапазоне частот, чем у самой антенны

killer258

В данный момент обсуждается рамка без усилителя.

Valery
согласует тюнер не антенну с кабелем, а кабель с приёмником. Т.е. там у рамки не факт, что согласование и фидерный эффект не убран там у рамки. Рамка вызывает резонансы на кабеле, это перепады по импедансу у другого конца кабеля, которые Вы у приёмника нейтрализируете на одной частоте (или диапазон не большой).

Убрать антенный эффект - потавить аттенюатор у рамки к кабелю))) ответил бы теоретик. Нет, без усилителя там на месте подключения рамки проблему не решить и там посадить кабель чётко на штатный импеданс.

Хайо
а кабель с приёмником

В режиме приема кабель с приемником всегда согласован, у меня 50-ти омная техника.
А тюнером я согласовывал антенну с кабелем.
(по возрастанию шума от рамки)

Добавил.
Не понимаю, почему фидерный эффект зависит от рассогласования.
Вешаю на конец кабеля сопротивление 200 Ом, КСВ=4.
Никакого фидерного эффекта не наблюдаю.