Автор |
Сообщение |
|
Дата: 16 Мар 2006 10:30:23
#
Были у меня все вышеперечисленные приемники. Конечно, при равных условиях, особенно в городе, Р-326(м) предпочтительнее, если использовать приемник стационарно. А Деген брать на природу и в деревню. Особенно если слушать SSB и цифру. Качественный гетеродин, узкая и регулируемая полоса ПЧ, надежность, много еще плюсов есть у 326. При непосредственном сравнении также на слух сигнал разборчивее (сравнивал на 4712Кгц USB), про помехи и широкополосный вход все верно СО2040 сказал. Я бы добавил что один не замена другому, у них разные задачи и каждый справляется со своей, у дегена тоже недостатков хватает.
А Р-250 это на любителя, был у меня, повосторгался чуть-чуть и понял что на сегодня это ничем не оправданные массо-габаритные показатели, кроме цели коллекционирования. Неплохой для своего времени, но заурядный на сегодня приемник, абсолютно ничего выдающегося, даже малось "туповат" на ВЧ бэндах, на суррогатную антенну не особо послушаешь, причем у меня хороший экземпляр был, слушал другие - то же самое или хуже. К тому же неудобен для квартиры, а переключение диапазонов ночью слышит весь подъезд)
|
|
Дата: 16 Мар 2006 11:33:05
#
AOR
На счёт характеристики Р250 согласен полностью. время этого аппарата прошло.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 16 Мар 2006 13:11:02 · Поправил: CO2040
#
Прошло или нет время Р250 - не важно. Главное свои задачи именно как обзорный и контрольный приемник он выполняет до сих пор, причем весьма неплохо. Поэтому у меня он до сих пор используется. Да и габариты у него небольшие, по крайней мере он менее габаритный чем Р155А или Р140, а уж если те можно в легкую поставить в небольшой квартире (что я и сделал), то Р250 подавно. Самый лучший полигон для какого-либо сравнения - это конечно Москва + антенна-веревка на входе без всяких заморочек с согласованием. Тут все упирается даже не только в узкополосность входных цепей, но и в качественные гетеродины, частотный план преобразования. В большинстве современных аппаратов можно найти много минусов если хотя бы рассмотреть не только тот самый преселектор (уже достало, да и не в нем главное), а хотя бы полосы ПЧ и частотный план преобразований, качество фильтров ПЧ (главное - 1-й ПЧ), структуру и шумовые характеристики синтезаторов. Все это очень взаимосвязано. Причем недостатков схемотехнических решений массовых современных аппаратов вроде IC R75, AR7030 имеется даже больше чем в том же Р-250.
|
|
Дата: 16 Мар 2006 13:46:59 · Поправил: AOR
#
Все в мире относительно, кому большой, кому небольшой. Разговор ни о чем без определения критериев выбора. А у меня он стол прогнул) Схемотехнические недостатки есть везде, нет в мире совершенства. А вот что касается частотного плана преобразований, шумовых характеристик синтезаторов, здесь R75 или AR7030 вполне на уровне. И работать будут ничуть не хуже, а кое-где и получше чем Р-250, про сервис, удобство использования и многое другое вообще говорить не надо. То, что Р-250 справляется со своими задачами и очень хорошо для своего возраста - истинная правда. То, что делает это лучше других приемников (своего класса и предназначения) или представляет ценность кроме как для любителя/коллекционера - утверждение настолько спорное, что обсуждать его бессмысленно. Каждому - свое. Хотя этот лозунг был использован в нехороших целях и поэтому его применение воспринимается не всегда однозначно, все равно он отлично отражает суть всей нашей демагогии)
А применительно к теме топика - при стационарном использовании лучше 326м чем деген, другое дело поставить в противовес 326(м) что-нибудь посерьезнее, R75 или даже грюндиг сателлит. Все-таки неплохо более полно сформулировать ТЗ и написать свои ожидания. Удовлетворение будет тем больше, чем лучше существующие ожидания совпадут с реальной работой изделия, ведь у каждого свои минусы, свои плюсы.
|
|
Дата: 16 Мар 2006 19:07:52
#
Итак ТЗ:
Место установки:
Четвертый этаж (последний)
Есть возможность выхода на крышу
1.5 км от Москвы и 100 м от высоковольных линий
Требования :
Размер ограничен половиной размера обычного письменного стола
Простота в управлении т.к. слушать буду не только я, но и те кто вообще далек отрадио ( в смысле включить питание и крутить ручку.Короче минимум в управлении). Соответветственно надежность элементов подвергающихся механическому воздействию.
Хороший прием. Как радиолюбительских так и вещательных станций КВ-диапазона. АМ,SBB,CW.
Комфорт прослушивания.
Для себя выбрал 2-е модели Р-326м и Degen1103. Другие не предлагать, хотя сравнение оных с Degen приветствуется.
|
|
Дата: 16 Мар 2006 19:12:48
#
Другие не предлагать
Это очень серьезно...
|
|
Дата: 16 Мар 2006 19:14:44
#
100 м от высоковольных линий - тогда Р-326м
|
|
Дата: 17 Мар 2006 12:29:14
#
Шариков
какая бы ни была полоса, если помеха В ПОЛОСЕ, то все равно ничего принять- не удасться.
это не является очевидным?
Iogan
еще одно трезвое мнение современного человека.
CO2040
конечно, можно ездить на феррари, но и жигули- тоже ходят ничего.
если надо просто ехать.
а феррари- иногда и не по карману каждому.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 12:50:07
#
С NBFM спорить бесполезно.
Во сенях Кузьма с Егором
Спорили о космонавтах,
Сыпя друг на друга кучу
Слов мудрёных растехничных.
Вдруг Егор как разошёлся -
У Кузьмы содрал он с сиськи
Маленький такой значочек,
Где Гагарин улыбался...
А Кузьма Егору - в репу,
И пошло тут мордобитье... 8©)
Очень похоже.
А если помеха чуток рядом, кгц так в 100? И Дб на 80 побольше полезного сигнала? Вне какой то полосы. Про отличие полосовых фильтров от ФСС, думаю лишнее. Современнм человекам мозги не надо засорять паяльной терминологией. Деген конечно лучше по всем параметрам: размер, вес, подсветка, память, ФМ-стерео, кнопка "холд", мешочек и ремешок для переноски. И главное достоинство - на кусок провода в городе то же ничего не ловит!
A феррари это про р326м? он то дороже дегена.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 13:12:36 · Поправил: NBFM
#
Забыл пароль и логин
а чем та история закончилась, помните?)
...выбросил гармонь в окошко, и тот час навел порядок.
(ц)
A феррари это про р326м? он то дороже дегена.
...как говорил у нас на фронте, мыслите в нужном направлении. (ц)
)))
И главное достоинство - на кусок провода в городе то же ничего не ловит!
...бреехня.(ц)
самолично принимаю именно "на кусок провода". расположеный на крыше. все замечательно принимается.
326й- в парке погулять с собой- не возмешь.
Фотограф
100 м от высоковольных линий - тогда Р-326м
не факт. надо проверять экспериментально.
saturn442
кстати, к дегену- внешние "веревки" - желательны, а к 326му- обязательны. имейте ввиду.
без к-л более-менее внешней антенны- ваш приемник будет принимать в первую очередь только помехи со всего дома.
"комфорта прослушивания"- от 326 не ждите. военный аппарат, еще и до жути неудобный, как и вся военная техника. она создавалась под иные требования.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 13:17:39
#
какая бы ни была полоса, если помеха В ПОЛОСЕ, то все равно ничего принять- не удасться.
это не является очевидным?
Это является очевидным. Только когда начинается речь о полосе всегда нужно оговаривать - в полосе чего и какой уровень. И при этом знать чем определяется полоса у того или иного типа приемника. По моим собственным измерениям Degen проигрывает -20 дБ односигнальной избирательности на расстройке 50 кГц даже такому примитиву как Р-311. Отсюда и разница при работе приемников в зоне где есть индустриальные помехи не закрывающие целиком КВ-диапазон. При широкополосной шумовой помехе (закрывающей полностью 1-30 МГц) разницы не будет, естественно. Но это не повод для того, чтоб сказать какой приемник лучше, а какой хуже.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 13:24:53
#
CO2040
полностью согласен.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 13:33:25
#
...выбросил гармонь в окошко, и тот час навел порядок.
А как всё хорошо начиналось...
По вашей сравнительной терминологии 326М скорее УАЗик супротив Оки.
326й- в парке погулять с собой- не возмешь.
Я бы и деген не взял. Предпочитаю человеческое общество. Хотя когда то гуляя с ребёнком в коляске брал телефункен 101 размером как ВЭФ. Но тогда была перестройка, гласность, съезды депутатов, радио свобода и голос америки, а сейчас лучше МР3 с приёмником в уши воткнуть.
все замечательно принимается.
Так уж прям и все????
не факт. надо проверять эксперементально.
Проверялось в марьино 15 лет назад. 326М как раз был. Правда сравнивался не с дегеном а с сони 7600, каким то уж забыл панасоником 45(?) и реалистиком 350(?). И на веревку 40 м. и на СиБишную антенну и на куски провода. И все эти мыльницы отдыхали.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 19:04:13
#
Забыл пароль и логин
Я бы и деген не взял. Предпочитаю человеческое общество. Хотя когда то гуляя с ребёнком в коляске брал телефункен 101 размером как ВЭФ. Но тогда была перестройка, гласность, съезды депутатов, радио свобода и голос америки, а сейчас лучше МР3 с приёмником в уши воткнуть.
кому как.
мне часто удается и р-л связи проводить со своими знакомыми используя деген и отвечая им в другом диапазоне, на УКВ.
все замечательно принимается.
Так уж прям и все????
да. так прям и все. все, что принимает FT-897, все то же самое отлично слышно и на деген.
подобный эксперимент не раз проводили разные люди. результат один.
единственное ограничение к применению дегена в условиях стационара- мощная р-вещательная станция под боком или служебная/любительская. тогда, да. он отдыхает.
кстати, причем, на ДВ-СВ деген принимает не в пример лучше 897й.
антенны в обоих случаях внешние, одни и те же.
не факт. надо проверять эксперементально.
Проверялось в марьино 15 лет назад. 326М как раз был. Правда сравнивался не с дегеном а с сони 7600, каким то уж забыл панасоником 45(?) и реалистиком 350(?). И на веревку 40 м. и на СиБишную антенну и на куски провода. И все эти мыльницы отдыхали.
имелось в виду то, что в каждом случае наличия лэп под боком- это не всегда 100% помеха.
(и это как раз и надо проверять экспериментально.)
хотя, соглашусь, что чаще да, чем нет.
|
|
Дата: 17 Мар 2006 21:51:29
#
Здесь ещё не учитывается вероятность появления такой вот случайной помехи.
ЦИТАТА "А если помеха чуток рядом, кгц так в 100? И Дб на 80 побольше полезного сигнала?".
А она среднестатистически совсем не высока и маловеротна.
Так что в комплексе я за DEGEN. Хотя у меня его и нет...
|
|
Дата: 17 Мар 2006 23:28:53
#
Проверялось в марьино 15 лет назад. 326М как раз был. Правда сравнивался не с дегеном а с сони 7600, каким то уж забыл панасоником 45(?) и реалистиком 350(?). И на веревку 40 м. и на СиБишную антенну и на куски провода. И все эти мыльницы отдыхали.
И я про тоже. Ж%:у с пальцем сравнили!
Degen - обычная бытовуха пусть и продвинутая. А военка - есть военка. И что бы с Запором не делать - BMW не получится.
|
|
Дата: 18 Мар 2006 15:59:17
#
borman784
речь шла за то, что "гроб" Р-326 (не М!) имеет соотв. габариты, не может быть взят на природу и быстро перемещен, не комфортен в эксплуатации,т.к. предназначался для решения совершенно иных задач и занимает много места.а так же имеет ограничение по рабочей полосе.
а дальше- каждый решает сам, какой приемник ему необходим и в какую цену.
лично мне, такой вот "BMW" в виде Р-326 не нужен и даром.
а "запор" ДЕ1103 служит мне верой и правдой уже 1.5 года и при всех ограничениях решает возложенные на него задачи и весьма неплохо. и будет доработан приблизительно как здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=22570&page=0#12 |
|
Дата: 18 Мар 2006 18:07:40
#
Как видите получился всё ж "BMW" если можно так назвать, только на другой элементной базе и в другом временном отрезке.
ЕСЛИ СЛЫШНО ОДИНАКОВО, ТО ЗАЧЕМ БРАТЬ БОЛЬШЕ???
|
|
Дата: 18 Мар 2006 18:55:33
#
Получился замечательный радиокружок дворца пионеров.
|
|
Дата: 19 Мар 2006 10:50:14
#
Удалось покрутить в руках DEGEN 1103, что не скажешь о Р-326м. Первые впечатления:
Понравилось:
будильник (шикарный!)
достаточный объем ячеек памяти
программирование времени отключения
внутренняя зарядка аккумуляторов
подсветка
звук
возможность подключения внешней антенны
выход LineOut
На штатную антенну хорошо слышит радиолюбителей
Не понравилось:
псевдошкала
управление SSB
размер валкодера
размер (можно раздавить :) )
Когда покручу Р-326м какая же будет перед мной дилемма! Брать или не брать вот в чем ворос!
|
|
Дата: 19 Мар 2006 11:30:07
#
А вот кто -нибудь пробовал принимать на Деген метрах в 80 от мощных телевизионных передатчиков?
|
|
Дата: 19 Мар 2006 12:22:15
#
Работает, правда на 80 м не подойти, это на вертолете.
|
|
Дата: 21 Мар 2006 15:10:52
#
Зачем рам ящик такой же как шкатулка?Degen в выйгрыше однозначно.
|
|
Дата: 21 Мар 2006 15:30:34
#
sent
NBFM
А вы попробуйти например попринимать "цифру" например на Degen и Р-326М (или какой-нибудь иной военный или профессиональный связной приемник) а затем сравнить результат. Вы сразу почувствуете что это две большие разницы. У Дегена-же нет по определения узкополосного 500 Гц фильтра как скажем у Р-326M. Фильтр этот просто необходим для качественного приема всякого рода радиотелетайпа, морзянки, пактора и тд в изобилии встречающегося на кв диапазонах.
|
|
Дата: 21 Мар 2006 18:02:13
#
marvel
согласен, но не сов7.
тот самый "товарищ, любитель рыбалки" вполне успешно принимает на него и пск, и телетайп, и сств.
принимать на него можно, разумеется, что в "тяжелой" ситуации в эфире он проиграет по избирательности 326му.
|
|
Дата: 23 Мар 2006 14:07:50 · Поправил: Mihas NSK
#
А у меня был Р-675П, с "веревкой". Изредка я его включал, крутил и выключал. Слышно было мало - дом шумит ипульсными источниками, антенна барахло. Изредко можно было поймать кого-нибудь с киловаттом в антене на 80-ке. Занимал отдельный столик.
Несколько месяцев назад я его подарил (кинул объявку в фидошную конфу hamradio, приехал человек и забрал его).
С подачи этого сайта купил себе деген - хожу и радуюсь. В доме, разумеется, ничего кроме УКВ(FM), ДВ-СВ и радиотелефонов не принимается. Но на улице - жизнь, оказывается, в эфире-то кипит - на всех (кроме 10М) любительских диапазонах толкотня, пираты пьяные амплитудной модуляцией бубнят, и т.д.
И это на телескоп штатный, порой даже не полностью раздвинутый!
В общем, если просто послушать для удовольствия - я рекомендую Деген. Если что-то с заточкой на развитие в направлении "не только слушать", плюс обязательное создание своего антенного хозяйства и т.п. - то можно взять и военный гроб.
Ксати, мой Р-675 имел функцию приема не SSB, а т.н. НЗТ - незатухающие колебания. При этом "телеграфный" гетеродин сидел посередине ПЧ. И фильтры у него в оригинале были на вроде бы на 500Гц, 1КГц и 6кГц - не помню точно, но что-то такое вот, нелогичное: два слишком узких, один слишком широкий. Кем-то до меня два верхних фильтра (нижний-кварцевый) были раскручены в стороны, чтобы получилось что-то вроде ВБП, НБП. Получилось, но с переменным успехом - верхний фильтр все равно остался слишком широкополосным. Не знаю, как это сделано в Р326, но, возможно, что тоже придется что-то переделывать. А в военных гробах копаться - это язву желудка наживать и геморрой: все в жгутах, в экранах, компоновка такая, что хрен куда подлезешь...
В дегене третий гетеродин вручную катается в пределах полосы колесиком точной настройки и проблем с приемом однополосной модуляции нет. Хотя, конечно настраивается он не слишком оперативно - сначала с точностью 1 кГц настроиться на станцию, а потом третьим гетеродином сделать из кваканья нормальный голос.
|
|
Дата: 23 Мар 2006 14:54:08
#
Если мы говорим о стационарном КВ приемнике, то это Р326м.
Если о всеволновом и переносном, то DE1103.
Если Вы согласны отказаться от длинных и средних волн и УКВ, от памяти для настроек и мобильности, если Вы готовы сделать хотя бы простейшую внешнюю антенну и подключать внешний громкоговоритель, то выбирайте Р326м. Он на КВ в условиях города будет гораздо лучше чем DE1103.
|
|
Дата: 29 Апр 2006 02:32:49
#
А слабо с Р-326М по городу погулять ? или в дорогу взять ,например куданить когда в поезде тусуешся по дороге на море ?))только нужно вдвоем на прогулку ) один приемник таскает а другой акамулятор )
|
|
Дата: 29 Апр 2006 09:50:45
#
А слабо с Р-326М по городу погулять ? или в дорогу взять ,например куданить когда в поезде тусуешся по дороге на море ?))только нужно вдвоем на прогулку ) один приемник таскает а другой акамулятор )
deltaplus Вот в таких прогулках в обществе дегена или ещё какого радиосканера и проходит скудная на события и контакты с противоположным полом жизнь радиолюбителя.
|
|
Дата: 29 Апр 2006 09:53:40
#
на события и контакты с противоположным полом жизнь радиолюбителя
Не надо грязи! (с)
Радио-любители ходят с паяльными шарманками и ведут передачу на ходу. А радиоразведчики-любители носят в карманах широких штанин стильные сканеры, которые при случае весьма помогают в общении с женским полом (всегда есть чем развлечь даму:)))
|
Реклама Google |
|