Уважаемый UB5!
сделал я антеннку согласно приложенному Вами чертежу.
Испытали. Проблемы были, но решили.
Что можно сказать? Она не особо отличалась по дальности от ранее испытанной.
Правда, задачу мы для обеих усложнили. Работали с них в передвижном, а не стационарном варианте.
Это коротко.
У кого какие вопросы, спрашивайте.
С удовольствием поделись.

Makona

Интересно на каком варианте остановились в конечном итоге?


UB5

Другая ипостась схожего конструктива.

http://www.veron.nl/tech/antenne/lofar/dipole0.jpg

UB5 Другая ипостась схожего конструктива.
БЕГЕМОТ

Некоторая схожесть чисто внешняя - на фото вообще диполь, а не рамка.

Makona Будет время, расскажите пожалуйста поподробнее про ваши последние испытания.

Собираю рамочную антенну с рефлектором, предложенную NBFM, пожалуйста проверьте правильность моих рассчетов:

Нужная мне резонансная частота: 155 мгц
Сечение провода: 2 мм, медь
K (коэффициент удлинения): 1,02 ?? или какой к-нт использовать для провода d2.0 мм?
L (длина антенны): 1,974 м.
Стороны: 66 см одна сторона и 32,6 см другая. ?? Правильно?

Далее, если я расположу антенну на улице (из окна), и подведу к радиостанции 3 метра коаксиального кабеля RG-58, насколько я понял нужно использовать симметрирующее устройство, каким можнет выступать бутылка из под шампуня с 3-5 витками коаксиала. Вот здесь еще вопросы:

1) Каков диаметр бутылки, использовавшейся в рассчетах (применю трубку)
2) где располагать это симметрирующее устройство? Продеть через него кабель, идущий на антенну (то что рядом с антенной понял.)?
3) Концы коаксиала остаются висеть в воздухе? Каково кол-во витков для частоты 155 мгц?

Далее, по поводу рефлектора.

1) Размеры такие же как и для самой антенны или какое соотношение??
2) Располагать его спереди или сзади антенны? Параллельно самой антенне?
3) Рефлектор подключается к чему либо, или же это просто кусок проволоки на некотором удалении от антенны?
4) Каково собственно удаление рефлектора от антенны для 155 мгц??

Спасибо за ответы!

antonio
предложенную NBFM
ошибка. предложенную Mexico для NBFM и потом модифицированную NBFM до 2х эл.
или Вы именно это имели ввиду?)

K (коэффициент удлинения): 1,02 ??
забить на него. на практике, полоса получается достаточно широкой. я ее вообще делал "на глазок".

L (длина антенны): 1,974 м.
там вначале ветки Mexico описывал как посчитать длину рамки.

Стороны: 66 см одна сторона и 32,6 см другая. ?? Правильно?
наверное да. по логике вещей размеры похожи.

Далее, если я расположу антенну на улице (из окна), и подведу к радиостанции 3 метра коаксиального кабеля RG-58, насколько я понял нужно использовать симметрирующее устройство, каким можнет выступать бутылка из под шампуня с 3-5 витками коаксиала.
сам надел на нее ферритик застегивающийся в пластике в качестве запорного дросселя. вполне хватило.

1) Каков диаметр бутылки, использовавшейся в рассчетах (применю трубку)
что-то я там про бутылки ничего не припомню...

2) где располагать это симметрирующее устройство? Продеть через него кабель, идущий на антенну (то что рядом с антенной понял.)?
у антенны. как можно ближе к месту запитки.
но только лучше кольцо 2000НН и несколько витков коаксиала на нем.

3) Концы коаксиала остаются висеть в воздухе? Каково кол-во витков для частоты 155 мгц?
это запорный дроссель. антипаразитный. количество витков- на глаз.

Далее, по поводу рефлектора.

1) Размеры такие же как и для самой антенны или какое соотношение??
брал изначально длинна активной рамки +3-4%
реально- выгнул такую же и сделал короткий шлейфик, который замыкал крокодилом.

2) Располагать его спереди или сзади антенны? Параллельно самой антенне?
если это рефлектор, то сзади имхо-) на расстоянии приблизительно 1/4 волны.
да, параллельно основной рамке.

3) Рефлектор подключается к чему либо, или же это просто кусок проволоки на некотором удалении от антенны?
нет. это просто замкнутая рамка. в тв антеннах, напрмер, где Вы видели, чтобы рефлектор, был куда то подключен?
и тут- то же самое. только рефлектор в виде рамки.

4) Каково собственно удаление рефлектора от антенны для 155 мгц??
уже ответил выше. 1/4 волны. приблизительно. точнее подстраивается в режиме передачи по КСВметру. по минимуму его показаний.

Спасибо за ответы!
пожалуйста. надеюсь, вопрос прояснил?)

NBFM
Спасибо огромное, все стало на свои места. Рамку уже сделал, скоро стадия испытаний.

Можно ли закрепить рамку на тонкий лист фанеры, а то я думаю на улице прочность конструкции не будет достаточной. Не повлияет ли лист фанеры на приемо-передающие свойства антенны? Кто как крепит рефлектор к основной рамке??

Лучше не надо лепить на фанеру. Еще и накмокнет получится полная ерунда.

Так у кого какие мысли по поводу крепления рамки к рефлектору? И в целом укрепление конструкции как произвести, а то при малейшем ветре всю антенну изогнет.. Что то даже не придумаю чем 2 куска проволоки друг к другу прикрепить..

Кстати, ничего страшного, если сечение рефлектора будет на 0,5 квадрата больше чем антенна?

antonio
у меня она все одно внутри комнаты, потому рефлектор просто висит на двух направляющих из толстого картона-)
на фотографии, которая тут выше, рефлектор на линейке закреплен. это было время экспереминтов с антенной, в дальнейшем она стала с линейки отваливаться-) пришлось сделать две картонные направляющие.

в Вашем случае, могу рекомендовать два куска полипропиленовой трубы, что используют нонче для водопровода, в качестве направляющих.
жесткость достаточная у них будет на такой малой длине, а температура, мороз, ветер и осадки на нее мало влияют.
так, что проденьте рамки через две направляющих, и сзади сварите из через трайники отрезком трубы за рефлектором на некотором расстоянии.
или склейте.

Кстати, ничего страшного, если сечение рефлектора будет на 0,5 квадрата больше чем антенна?
ничего.

Как я понял, для КВ частот около 5МГц её размеры будут огромные?
P~60m

с размерами антены все понятно, единственнно не понятно насчет второго конца антены - он припаевается к оплетке коаксиала, а сама оплетка коаксиала куда? у меня в приемнике только гнездо для штыревой антены (т.е. центральный провод в него), а оплетку к чему ? приемник р312.

Помогите с антенной для DEGENA 1103.
<< OFF >>

Valval
вообще то, Вы не в ту тему обратились.
тут речь шла про антенну УКВ диапазона 70 см.
для дегена- она никак не подойдет.

Nikas
Как я понял, для КВ частот около 5МГц её размеры будут огромные?
P~60m
да, правильно поняли.
подобные антенны на КВ очень любят применять японцы и итальянцы - радиолюбители. теперь- представте себе 4х элементную антенну, подобную этой на ...80 м -)
мне пришлось как то такого товарища слышать однажды.
выигрышь несомненный, но размер...

<< OFF >>

А что ж делать простым любителям КВ?

И второй вопрос: нельзя ли смастерить антенну общую и для 144 и для 450 мГц?

ТЕП70
А что ж делать простым любителям КВ?
не понял вопроса.
конкретезируйте.


И второй вопрос: нельзя ли смастерить антенну общую и для 144 и для 450 мГц?
можно.
...но это уже сов7 другая история...(ц)

эта антенна, как и собраная мною 2х элементная, однодиапазонная.
хотя теоретически, собранная для 145 мгц, возможно будет работать и на 430

NBFM
Как сделать действительно рабочую антенну для КВ диапазона более-менее приемлимых размеров?

ТЕП70
Приемлимых? Для кого? Приемлимых по каким критериям?

0. Физику не обманешь.
1. Антенна-лучший усилитель.
2. Размеры антенны привязаны к длине волны. Это вам не штырек на 430мгц который можно в горшок цветочный посадить.
3. Не бывает маленьких и сравнимых по эффективности с полноразмерными.
4. По моему маленькому опыту антенны это сплошные компромиссы. Между усилением, диаграммой, полосой пропускания, сопротивлением, дороговизной и сложностью изготовления/установки/настройки. Вот и выбирайте чем готовы пожертвовать. Что для вас главное.

Лично для меня настроенная в резонанс антенна важнее чем КСВ. Резонанс великое явление. Вспомните про разрушаемый мост когда солдаты идут строем нога в ногу или как лопается стекло от голоса оперного певца.

Если у Вас КСВ 1,или как часто слышу "класс, у меня стрелка даже не шевелится" не обольщайтесь.
Сопротивление антенны имеет комплексный характер (импеданс), да и КСВ 1 еще ничего не значит, точнее не значит что у вас антенна идеально работает. Антенна может работать черт знает где, не там где надо, а на ваших частотах быть грубо говоря куском железа, пробкой на конце кабеля. КСВ до 4-5 вы в принципе практические не почувствуете на прием, до 2 еще можно работать на передачу. Но КСВ еще можно согласовать и не мучать выходной каскад.
А вот если железяка не настроена в резонанс на нужных вам частотах, она так и останется куском железки,
и здесь никаким согласующим, коробочкой не обойдешься. Точнее вы несколько улучшите ситуацию, но это не сравнить с тем эффектом который вы получите серьезно занявшись антенной.
Т.к как в LC элементах согласующего возникают немаленькие потери. И от этого не убежать.
Причем идеально иметь согласуюущее там, на улице, крыше, между антенной и фидером(кабелем), а не дома, между станцией и кабелем. Так что придется продумывать где и как найти/сделать добротные, с небольшим разбросом параметров катушки, посеребрить их, конденсаторы, причем такие чтоб их ВЧ не прошивало,защиту от влаги и перепадов температуры чтоб параметры не плавали как хрен в ведре.

Так что СУ или САУ (согласуюущее автоматическое устро-во, вещь особенно от военных радиостанций) это
хорошо, можно и на гвоздь и на бельевую веревку вещать не боясь подпалить аппарат, но не панацея.
Занимайтесь самой антенной!!!
Поэтому по хорошему, чтоб серьезно заниматься хорошо иметь антенный анализатор или АЧХметр.

Грубо говоря периметр рамки = длине волны. 300/частоту в мгц=длина волны в метрах.
Можно сделать небольшой отвод/запас от точек питания, некий настроечный шлейф, дабы выбрать оптимальный периметр, подбирая точку подключения к кабеля к этому отводу по показаниям индикатора напряжености поля и ксв метра например. В идеале наличие антенного анализатора или АЧХометра. Вам какой кв бэнд нужен. Хотя и на остальных на приме она будет работать неплохо.

И второй вопрос: нельзя ли смастерить антенну общую и для 144 и для 450 мГц?
Все украдено до нас. Старайтесь читать темы целиком. Скорей всего данный вопрос уже задавался.

Вот и здесь, в этой теме, где я пообещав в свое время НБФМ рассказать про эту антенну (отсюда и посвящение =) ) заодно и рассказал о ней всем участникам,
rw3ar упомянул на первой странице этой темы о двухдиапазонной антенне на основе рамки.


На КВ насколько я помню проблему с "многодиапазонностью" решают при помощи размещения рамки на более высокочастотный бэнд внутри рамки на низкочастотный. Подключаются они паралельно. Единственное, что имхо там должны быть желательно кратные частоты.

ТЕП70А что ж делать простым любителям КВ?
Если рамка невысоко от земли, а на КВ из-за длины волны оно обычно всегда будет невысоко, даже если антенна растянута между домами (исключения ВЧ КВ бэнды, например 28мгц)
ставить эту дуру на КВ классическим образом-вертикально гиморройно. Поэтому ее вешайте паралельно земле, чтобы она смотрела в зенит.
Можно строго паралельно, можно под наклоном растянуть.
Здесь главное чтобы форма была или треугольник или ромб или квадрат. Т.к из-за влияния земли и предметов сопротивление уменьшится, форма прямоугольника описанная мной для согласования рамки под 50 омный кабель без всяких согласующих устройств не подойдет. Используйте "классические" формы рамки.

Например у радиолюбителей коротковолновиков очень популярна "дельта" - рамочная антенна в виде треугольника смотрящая в зенит.

Старайтесь поднять ее повыше, тем эффективней она будет как для дальних связей, так и для локальных.


Alex2с размерами антены все понятно, единственнно не понятно насчет второго конца антены - он припаевается к оплетке коаксиала, а сама оплетка коаксиала куда? у меня в приемнике только гнездо для штыревой антены (т.е. центральный провод в него), а оплетку к чему ? приемник р312.

Оплетка "уличного" конца кабеля припаивается к одному концу рамки, центральная жила к другому,
центральная жила "домашнего" конца кабеля присоединяете к гнезду для штыревой, оплетку к массе корпуса приемника, желательно чтобы точка подсоединения оплетки к корпусу приемника была максимально ближе к разъему для штыревой антенны. Странно что у военного приемника нет разъема для внешней антенны. Обычно аж два, один для коаксиала под СР-75 по моему (как БНС мама только большая), а другой под двухпроводную линию. Выглядит как две дырки под стандартную электрическую вилку.
Сечай посмотрю что это у вас за зверь такой.

NBFM Valval
вообще то, Вы не в ту тему обратились.
тут речь шла про антенну УКВ диапазона 70 см.
для дегена- она никак не подойдет.

Почему не в ту. Я конкретно не указывал что она только для 70см. Почти любую антенну можно использовать на любом бэнде. Только конечно пересчитать под свои частоты.
Под Деген она тоже подойдет. Конечно это не 433, и на корпус приемника ее не присобачить =)), но через коаксиал я рамку к Дегену на даче подключал.
Результат, в т.ч с аудиозаписями здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574

По поводу других простых КВ антенн:
с этой страницы и далее очень подробно об антеннах, подключении и защите от статики:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574&page=3

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=24216

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=24603

Mexico
Если у Вас КСВ 1,или как часто слышу "класс, у меня стрелка даже не шевелится" не обольщайтесь.
Сопротивление антенны имеет комплексный характер (импеданс), да и КСВ 1 еще ничего не значит, точнее не значит что у вас антенна идеально работает.

Так думает множество радиолюбителей, и все они неправы.
Если КСВ = 1, то входное сопротивление антенны не комлексное, а чисто активно и равно волновому сопротивлению линии. Вся мощность передатчика отдается в антенну, тут всё хорошо.

Лично для меня настроенная в резонанс антенна важнее чем КСВ

Заблуждение. Допустим кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, а антенна в резонансе, т.е. её входное сопротивление чисто активно, но не равно волновому, допустим 500 Ом, КСВ = 10. Ну и что здесь хорошего?! Мощность отдает передатчик и нагружается он на входное сопротивление линии, а не антенны. Даже если антенна с чисто активным входным сопротивлением 100 Ом, КСВ = 2, то на входе линии сопротивление будет комплексное и все рассуждения про резонанс антенны становятся безсмысленными. Чисто активные сопротивления на входе линии в этом случае будут при электрической длине линии кратной четверти длины волны. Но это не имеет никакой разницы для отдачи ВЧ энергии передатчиком в линию, потому что Коэффициент отражения в линии везде одинаков. И как не реж кабель согласование не улучшится, хоть чисто активное сопротивление на выходе передатчика, хоть комплексное. Оно будет в равной степени оличаться от выходного сопротивления передатчика.

А вот если железяка не настроена в резонанс на нужных вам частотах, она так и останется куском железки,
и здесь никаким согласующим, коробочкой не обойдешься. Точнее вы несколько улучшите ситуацию, но это не сравнить с тем эффектом который вы получите серьезно занявшись антенной

Глупости. С помощью СУ добиваются нормальных реальных результатов. Видимо пробовали что-то согласовывать и не получилось, только остальные-то здесь причем. Законы физики ни кто не отменял.

Т.к как в LC элементах согласующего возникают немаленькие потери. И от этого не убежать

Сами придумали, или в заблуждение кто-то ввел?
Подключил ёмкостной шлейф, или конденсатор поставил, и половину мощности в них рассеялось?!
Чем по вашему от LC элементы отличается другие элеменов, например четвертьволновый стакан?

Юрик
Так думает множество радиолюбителей, и все они неправы.

Они по большей части правы, поскольку в большинстве случаев используют приборы которые не учитывают комплексного характера нагрузки и оперируют длинами вот этого случая: Чисто активные сопротивления на входе линии в этом случае будут при электрической длине линии кратной четверти длины волны.
Отсюда и эти древние разночтения вопроса. С любимой Вами диаграммой Смитта разночтений не возникает, но она не всем доступна в понимании :)

Юрик
Т.к как в LC элементах согласующего возникают немаленькие потери. И от этого не убежать
Сами придумали, или в заблуждение кто-то ввел?

Ответ. Сами измерили.

Заблуждение. Допустим кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, а антенна в резонансе, т.е. её входное сопротивление чисто активно,

Это не заблуждение. Входное сопротивление чисто активно.
Не путайте с входным сопротивлением на входе кабеля.

БЕГЕМОТ
С любимой Вами диаграммой Смитта разночтений не возникает, но она не всем доступна в понимании :)
Кстати, я выкладывал програмку Smith v2.02. Человек не особо разбирающейся может методом тыка получить результат.
Они по большей части правы, поскольку в большинстве случаев используют приборы которые не учитывают комплексного характера нагрузки
Какие приборы? К примеру мои тралейбусы тоже не учитывают. Можно шинковать кабель и мерить напряжение. Другие способы существуют.
оперируют длинами вот этого случая
Резонанс лишь красивое слово, которые многие любят употреблять не зная сути вопроса.
Если антенна в резонансе, т.е. реактивной составляющей нет, а её входное сопротивление отличается от входного сопротивления передатчика, то и полуволновый повторитель не поможет, потому что передатчик хоть и нагружен на чисто активное сопротивление, но оно не будет соответствовать выходному сопротивлению передатчика и последний не отдаст всю мощность, как и при любой длине линии. Если антенна в резонансе и её входное сопротивление равно волновому линии, то и КСВ = 1.

Valery

Не путайте с входным сопротивлением на входе кабеля
Это как раз не я, а остальные путают.

Юрик
Кстати, я выкладывал програмку Smith v2.02.
Видел, спасибо, еще не удосужился ознакомиться.

Если антенна в резонансе и её входное сопротивление равно волновому линии, то и КСВ = 1.
Сплошное если...
Давайте посмотрим такое если:
передатчик 50 Ом, линия 50 Ом
отмерили две четвертушки, повесили полотно из них
теоретически должно быть 50 Ом
подключили АЧХметр (50 Ом), увидели резонанс - где надо
заменили АЧХметр на КСВметр - КСВ не равно 1
Где обман?

Кажется это уже было в какой то ветке...

ЗЫ: может кто отдельную ветку создаст, типа как настраивать антенны, КСВ и резонанс...?
А то оно тут расползается по всей антенной тематике.

БЕГЕМОТ
Где обман?
Погрешность измерений всегда существует. В моей практике настройки антенн в диапазоне от метровых до километровых волн (в дециметрах паять не приходилось, только монтаж) погрешность измерений порой достигает выражения "плюс/минус трамвайная остановка", но это не мешает достигать высоких практических результатов, потому как существуют методы исключений.
Приборами и методами можно пользоваться различными, но искажение теории распрстраняться не позволю, или увольте.
может кто отдельную ветку создаст, типа как настраивать антенны, КСВ и резонанс...?
Лучше назвать типа - что такое настройка антенны...

Юрик
или увольте.
Нет уж, так легко не отделаетесь! ;)
что такое настройка антенны...
Да как угодно, лишь бы можно было понять, что делать в вышеописанном случае что бы получить заветные 50 Ом и работоспособную антенну - делать СУ, антенну кусать или кабель...

БЕГЕМОТ
Нет уж, так легко не отделаетесь!
Готов разъяснить, хотя чувтствую попинают...
получить заветные 50 Ом и работоспособную антенну - делать СУ, антенну кусать или кабель...
Мне бы класс человек 5. А тут сотнями ходят.

Юрик
Готов разъяснить, хотя чувтствую попинают...
Спасибо.
Тема.
Мне бы класс человек 5. А тут сотнями ходят.
Ну оффтоп игнорируйте, а лишнее потом потрем :)