Проблема в следующем:

есть антенна ANLI A-100 MU, подключаю ее тонким кабелем RG 58/U (Made in Germany) длина 3м. - КСВ 1,1.

Не меняя местоположение антенны подключаю ее кабелем потолще RG-8X (Подольск) длина 8м. - КСВ 2,5.

Тоже не меняя местоположение антенны подключаю кабелем РК50-7-35 длина 8м. - КСВ 2,3.

Неужели тонкий "шнурочек" RG 58/U лучше RG-8X и РК50-7-35 ?

Иван

так быть не должно. или не так меряете или кабель дефектный или разьемы криво посажены.

Думаю, что просто антенна у Вас не настроена, и результаты с КСВ ~2,4 ближе к истине.
RG58 не особенно-то правильный кабель... И он однозначно не лучше РК50-7, тем более на таких частотах.
Ант.

Так быть должно, тоненький кабелечек однозначно хуже, поэтому амплитуда отраженной волны меньше, из-за потерь. Если Подключите бухту такого кабеля вообще без нагрузки, КСВ будет близким к единице. Почитайте что такое return loss и отчего зависит. RG-8X хоть и лучше, но тоже ерунда. Выбирайте подходящий кабель исходя из затухания для всей длины фидерного тракта, хорошо если не будет превышать 3Дб затухание от передатчика до антенны, хотя в радиолюбительских условиях это редко достижимо из-за цены на хороший кабель.
А надпись Made in Germany говорит про однозначное китайское происхождение, другого к нам не привозят(

AOR

Действительно - чудеса. Меряю я правильно (мануалы читаю, знаю как калибровать и измерять :-),
Антенна настроена на диапазон 420-440 мгц. с завода. По индикатору напряженности магнитного поля
с антенны "вылетает" немного больше при подключении через 3 метра RG 58/U, сам RG 58/U старый 1996 года.

Sikorsky, AOR

Дело в том, что если я перестраиваю антенну - КСВ уплывает в сторону 2 единиц на подключении через
3 метра RG 58/U !!!

Т.е. не верится мне, что все затухает до КСВ 1,1 в 3 метрах RG 58/U.

Я рекомендовал бы Вам на 430 использовать RG223/U
очень хороший кабель. Выглядит как RG58 но приемлимо работает до 1,5 Гиг.
Характеристики не помню.

ИМХО, в RG-58 на частотах 400 МГц настолько большое затухание, что кабель работает не как проводник, а наоборот, причем его волновое сопротивление = 50 Ом практически на любом достаточно длинном отрезке.
Думаю, Sikorskyправ, КСВ 2.4 ближе к истине.

AFM
ИМХО, в RG-58 на частотах 400 МГц настолько большое затухание, что кабель работает не как проводник, а наоборот, причем его волновое сопротивление = 50 Ом практически на любом достаточно длинном отрезке.


все не так плохо как Вам кажется. если кабель нормальный (например Radiolab синий) - то все нормально. сделал из такого rg-58 несколько сотен переходников для радиомодемов на 410 мгц - даже на самых дальних пролетах все ок. правда я всеже старался более 1 - 1.5 метров переходники не делать :)

Тут еще не забывайте эффект, что при недостаточном согласовании, т.е. когда кабель работает не в режиме бегущей волны, а имеет место неравномерное распределение напряжения и тока в линии передачи, КСВ в точке измерения между передатчиком и кабелем будет зависеть от длины кабеля, покусав его кусачками, можно изменить КСВ:) Т.е. кабель обладает трансформирующими свойствами, поэтому при разной длине одного и того же кабеля можно получить разные результаты. Именно поэтому измерение КСВ в точке между ТХ и фидер при несогласованной антенне (нагрузке) малоинформативны и не надо на них надеяться, они годятся только для обнаружения аварии (обрыв, КЗ), но не для настройки антенны. Корректно измерять через кабель можно если он является, например, полуволновым повторителем и точно "передает" в точку измерения то, что "на входе" антенны. Лучше настраивайте антенну по индикатору напряженности Э/М поля или подключайтесь к ней непосредственно, т.е. через очень кортокий отрезок кабеля, неспособный исказить измерения.
Я не обратил дОлжного внимания на длины кабелей в Вашем первом посте, все верно, если речь о 3-х метрах, о значительном затухании думать не стоит, имхо все дело в длине кабеля, соответственно трансформации импеданса в точке измерения. Если других, неописанных проблем нет, то причина должна быть только в этом. Индикатором напряженности антенна должна однозначно строится (совпадать максимум) при любых кабелях. Опять же не факт что настроенная антенна в резонансе имеет минимум КСВ, тем более это коллинеар с последовательным питанием, с ее настройкой можно особо не мучится)) Во-первых схему согласования подстроить без приборов трудно (очень легко испортить), во-вторых для изменения ее резонансной частоты нужно менять длины всех вибраторов, чтобы фазировка была правильная. КСВ вообще не показатель и весьма отдаленно кореллирует с максимальным коэффициентом усиления на заданной частоте.
Если Вы можете адекватно измерить коэффициент усиления (ДН антенны), то это единственный правильный путь ее настройки, иначе она будет работать не как коллинеар, а как набор палок с фазосдвигающими цепочками и согласование будет достигнуто в основном с нижним вибратором. Или если вмешаться в схему согласования можно получить приемлемый КСВ, но это мало повлияет на эффективность работы антенны и ее рабочая полоса, где она выдает свои параметры будет в стороне. Точнее все надо настраивать в комплексе, т.к. все вышеперечисленные вещи влияют друг на друга!

Надеюсь, Вы настройку производите согласно инструкции? Сейчас прочитал кратко что у нее внутри, надо оба элемента укорачивать или удлинять, фазосдвигающий дроссель не трогать, тем более согласующее устройство - автотрансформатор. Советую настроить все-таки по максимуму излучения по индикатору напряженности э/м поля и наслаждаться)

AOR

Он с завода-то настроен, но в очень широкой полосе (420-440), т.е. "не точно":
http://www.anlirus.com/prod01/a-100mu.htm

Точно настраивается вот так:
http://www.anlirus.com/files/bazov/a100mu.xls

Обрезаю вибраторы, подключаюсь через 3м. RG 58/U - КСВ уходит в сторону 1,5, что вполне приемлемо.

имхо все дело в длине кабеля, соответственно трансформации импеданса в точке измерения. Если других, неописанных проблем нет, то причина должна быть только в этом.

Sorry - не понял. Т.е. у меня крайне неоптимальная длина кабеля?
Еще добавлю: на РК50-7-35 со стороны антенны стоит аккуратно заделанный UHF разъем,
а со стороны станции стоит N-Type. На 433мгц. КСВ 2,5 , а когда я перестраиваюсь ниже - на 420мгц,
КСВ улучшается до 1,8 где-то.
Т.е. мне надо скорее всего все-таки на этом кабеле РК50-7-35 надо пробовать настроить антенну по
вот этой таблице http://www.anlirus.com/files/bazov/a100mu.xls

А в случае использования RG 58/U некорректно настроенная антенна показывает КСВ 1,1 из-за того,
что это какой-то вырожденный случай.

По таблице на 433мгц длины вибраторов должны быть 478 и 318, а у меня с завода идут 497 и 325.
Вот тогда парадокс: на RG 58/U эти некорректные длины показывают 1,1 КСВ !!!

Ну я же все написАл выше) Не по КСВ надо настраивать, не показатель это, а автотрансформатор тоже имеет свою рабочую полосу. Длина кабеля должна быть не оптимальная, а любая, но он по возможности должен работать в режиме бегущей волны, т.е. согласован с нагрузкой (антенной) иначе Вы измеряете непонятно что. У Вас же есть индикатор напряженности э/м поля, его показания должны совпадать при любом кабеле на рабочей частоте, т.е. относительный максимум при любом кабеле, это и будет резонанс.
Т.е. устанавливаете длину точно как в мануале, можно уточнить воспользовавшись индикатором напряженности на какую чтоно частоту Вы попали, разумеется некоторые отличия от мануала допустимы, далее все собираете и не надо трогать, если КСВ> 1.5 значит судьба такая) Трогать согласующее устройство на автотрансформаторе лучше не надо.

ОК, понял.
Еще 1 вопрос: фазосвигающий дроссель все равно как развернут (в горизонтальной плоскости),
не должно ли быть соответствия выхода проволоки с трансформатора внизу с местом захода проволоки дросселя на дроссель (имеются в виду точки припайки окончаний проволоки, которыми намотаны трансформатор и дроссель)?

В общем понял - на РК50-7-35 все должно получиться при корректно настроенной антенне.
КСВ, заявленный в документации по настройке должен получиться и кабель этому не помеха,
при условии правильно разделанных разъемов.

На 433мгц. КСВ 2,5 , а когда я перестраиваюсь ниже - на 420мгц,
КСВ улучшается до 1,8 где-то.
Значит длина возможно великовата, но КСВ - показатель косвенный! А кусок RG-58, возможно, оказался трансформатором и получилось обманчивое впечатление. Попробуйте проверить сколько с антенны "вылетает" при изменении частоты, так Вы можете найти ее истинную рабочую частоту, на которую она настроена.
Вопрос не понял, сорри, но лучше собрать как было с завода, не путать ничего.

ivan_r

Всякие манипуляции это понятно описаны, а вот сама антенна у Вас где и как расположенна?

Спасибо. Буду экспериментировать.

А кусок RG-58, возможно, оказался трансформатором и получилось обманчивое впечатление.

Хорошо бы чтобы получилось именно так :-))) !

А то я уже и не знаю что думать - RG-8X купил - плохо, ну ладно, думаю,
возьму подороже провод, купил РК50-7-35 - опять плохо.
И все это на каких-то 8 метрах!

А тоненький RG 58/U при этом постоянно показывает "превосходные" результаты :-).

Тут я уже решил просить совета, мысли кончились :-).

БЕГЕМОТ

Антенна расположена на балконе, максимально удалена от стены (на 2м.).

С размещением я серьезных влияний на КСВ не рассматривал т.к. на 3-метровом
отрезке RG 58/U антенна показывала КСВ 1,1 в том-же самом месте установки.

Вот это меня и уводило в сторону от правильных действий.
Если это предположение подтвердится:
А кусок RG-58, возможно, оказался трансформатором и получилось обманчивое впечатление.

То буду пробовать отодвинуть ее еще дальше от стены.

возьму подороже провод, купил РК50-7-35 - опять плохо.
Для восьми метров не плохо, терпимо.
Антенна расположена на балконе, максимально удалена от стены (на 2м.).
А вот это не есть хорошо, при таком расположении настройка может оказаться неадекватной, например Вы антенну переставите на крышу или в другое место балкона, а все параметры "уплывут" ибо окружающие предметы в такой близости влияют на все:(
Ради эксперимента измените длину кабеля, даже на 10-30см достаточно, если КСВ только при этой операции съедет в сторону, значит дело в измерениях, трансформации кабелем. Где резонанс получился при определении его волномером?

Где резонанс получился при определении его волномером?

Минимальный КСВ получился на 420мгц. А по волномеру я не измерял поле при перестройке антенны.
Волномером измерял только ситуацию с заменой кабеля (на 3м. RG 58/U получилось чуть больше выхода, чем на 8м. РК50-7-35).

ivan_r

Попробуйте поменять место или выйти с ней на улицу, на открытое пространство и держа ее на вытянутой вверх руке произвести замеры. Если показания изменятся, не важно в какую сторону, придется Вам ее на крышу ставить. Не любят коллинеары окружения и закрытых пространств, анли особенно...

БЕГЕМОТ

Понял, спасибо.

Подскажите пожалуйста кто знает, у РК50-7-35 коэфф. укорочения 0.82 ? (1/1.22, 1.22 - к.у. на сайте)
В смысле 300/1.22=245.9

245.9/300=0.82

Или что-то я не правильно считаю?

Мне нужно расчитать длину волны в кабеле РК50-7-35 (для 434 мгц у меня получилось 56.6см).

ivan_r

http://www.spcable.ru/catalog/radio/rk50_7_35.htm

Rulez Reloaded

Спасибо, я там уже посмотрел. Там цифра 1.22, что есть не коэфф. укорочения, а коэфф. замедления.
Чтобы его привести к коэфф. укорочения, который я раньше всегда встречал (0.66, 0.82, 0.96, 0.99),
я предпринял вот что:

300 км.с / 1.22 = 245.9 км.с
245.9км.с / 300 км.с = 0.82
L*0.82 = длина волны в кабеле РК50-7-35

Или я неправ?

ivan_r

Там цифра 1.22, что есть не коэфф. укорочения, а коэфф. замедления.

Это то же самое. Просто иногда этот коэф. указывают менее единицы и тогда на него умножают, а иногда более единицы, и тогда на него делят.

Путем несложных матвычеслений вы можете убедиться что результаты будут одинаковые.

1 : 1.22 = 0.8196...

ОК, спасибо!