Вчера кажется по НТВ смотрел передачу про сербского ракетчика, чья батарея старушек С-125 сшибла Стеллс.
Там было о микроволновках бытовых, как о ловушках..

Сегодня нашел в Сети о нем же - http://if.vlasti.net/index.php?Screen=news&region=main&id=132484


В развитие темы

http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=4200

Некоторые вещи спорные, но очень уж мне понравилось..

Хотя это может уже и было где-то у нас на форуме?

Хотя это может уже и было где-то у нас на форуме?



было с полит уклоном - какой то крендель на свой сайт звал


http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=21550&page=0#1

27 марта Дани Золтан справляет именины "хромоногого карлика". Традиция. Имеет право. НТВ-шники молодцы - урвали эксклюзив. Как им это удалось - тема, скажем так, нещадно модерируемая(внутри НАТО и США) до сих пор, видимо, по вопросу финансов в песок и боевого духа.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html

http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=4200
Спорно все это... Ну и где сейчас югославы и иракцы? Не спасли их печки...

shooter001

Ну и где сейчас югославы и иракцы? Не спасли их печки...


А чего иракцы? Они на месте, в своей стране, расхлебывают дерьмо которое им американцы принесли, кто их просил вопрос однако, а у американцев дилема, как уйти красиво, пока ногами вперед не вынесли, да еще и обяснить всему миру, что это не дерьмо, а вкусно, но почему то иракцев тошнит от этого.

Печки не спасли, причин несколько, и позорное молчание всего мирового сообщества, и самая главная, являясь агрессором, США как и каждый агрессор являет собой смесь бз.ливости и трусости, и наглости и высокомерия одновременно, и еще до начала действий пытаясь гарантировать успех, любыми способами, включая и выбор откровенно слабых соперников, сознательно нагнетая вокруг них истерию, сознательно искажая реальные факты, следуя простому вековому правилу, победителей не судят. В Югославии по носу получили, не сильно, и не смертельно, но триумфа не получилось, в Ираке можно сказать обхезались окончательно, раздули огонь, который добром не кончится, стратеги сраные.

shooter001
Спорно все это... Ну и где сейчас югославы и иракцы? Не спасли их печки...

Есть у меня их встраиваемый GPS "Юпитер". Так вот - время восстановления показаний после "затенения" антенны (проверял) - 7 минут.

Так вот, 7*840/60=98 километров. В густонаселённой Европе можно и до сопредельного государства "Томагавком" достать :(. Что в общем и было несколько раз.

Про детские (металлизированные лавсановые) воздушные шарики (см. кинохронику) и простейшие одноразовые передатчики говорить долго не буду - все здесь грамотные.

Александр.

оффтоп, но....http://signifer-xiii.livejournal.co...html?mode=reply <http://signifer-xiii.livejournal.com/48063.html?mode=reply>
зы: сцылки не вставляются...:-((

DarkDog, браво!
Поддерживаю каждую из Ваших фраз,
которые есть кладезь мудрости и
самопознания. :-D

расхлебывают дерьмо которое им американцы принесли - в США его(дерма) уже девать некуда!
Печки не спасли, причин несколько - помешали объективные причины!
позорное молчание всего мирового сообщества - которое принимает там участие из-под американской палки!
смесь бз.ливости и трусости, и наглости и высокомерия одновременно - высокомерные наглые трусы, тупые при том!
выбор откровенно слабых соперников - американцы даже слабых победить не могут!
сознательно искажая реальные факты - Просто американцам повезло, что никто про эти факты не знает!
В Югославии по носу получили - вместо того чтобы резню прекратить американцы подставили свой нос!
в Ираке можно сказать обхезались окончательно - и бесповоротно, такому строю не дали процветать!
раздули огонь, который добром не кончится, стратеги сраные - им бы нас спросить как жить - мы бы научили, мы-то те ещё стратеги!

P.S. Спасибо за Ваше глубоко аргументированное мнение, кторое есть голая и чистая правда.

Ну и где сейчас югославы и иракцы? Не спасли их печки...

Ну холуями точно не стали, а "дурной пример" - печки и их уловистость здорово помогли преодолеть жесткую цензуру свободы слова и однобокое освещение событий. А теперь, благодаря Гаагскому трибуналу, все знают что это была за резня и как обхезались Сэшеопы (ничего личного, просто я разделяю понятия которыми оперирую и это отнюдь не одно и то же - США, пиндосия, сэшеопия).

Вот эти не справляются, пришлось пойти на убийство Милошевича:
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/46977

Прошу прощения, для замудоханных эмигрантов дам ссылочку на генпрокурора США:
http://www.leftbooks.com/cgi-local/SoftCart.exe/online-store/scstore/p-biac2006ds.html?E+scstore

А моя микроволновка с открытой дверцей не включается - только с закрытой. Это американцы подлые специально сделали! Надо же такими трусами быть, до чего опустились! А в соседнем подъезде кто-то вчера стекла выбил, почтовые ящики от стенки отодрал и кучу г*** на лестнице навалил. Без американцев, точно, не обошлось.

Commodore
Есть у меня их встраиваемый GPS "Юпитер". Так вот - время восстановления показаний после "затенения" антенны (проверял) - 7 минут.

:-)))
Может им посоветовать в каком-нибудь ихнем захолустном CompUsa прикупить что-нибудь получше?
Ну хотя бы те за пол-ста бакинских, что на велосипеды ставят.

Уважаемые коллеги!
Открывая тему, не ожидал что мы снова уйдем в ту грязь, что называется политика..

Если кратко: правительство США - это никак не американский народ, который в основной своей массе - нормальные люди, такие же как мы.. Это касается и всех других стран.

Поэтому давайте уж обсуждать возможность помех системам наведения бомб и ракет, GPS etc. печами СВЧ и прочей излучающей техникой- это будет явно интереснее и в ключе нашего форума.

Спасибо!

PaulNewman

Абсолютно правильно, так же замечал, что есть правокатор предпочитающий собачиться,
и который ЛЮБУЮ тему переводит в гнилой политический базар.

По поводу помех, господа, кто-нибудь встречал информацию о степенях защиты, скажем так,
в системе наведения по GPS?
С количеством доступных спутников, насколько понимаю, увеличивается точность определения местоположения.
Вряд ли недосупность одного, двух или даже трёх ощутимо скажется на точности.
Не говоря уже о помехах, кторые если не "вписываются в диапазон" приемлемых величин
отсекаются изначально.
И соответсвенно любая "микроволновка" если и внесёт погрешность,
то, пожалуй не боее чем на несколько метров...

Как все запущено в америках :-)
Бользен, ну правда, чем вы там занимаетесь. Ну хоть приблизительно в какой области? (ну если стесняетесь, тогда скажите какое образование удалось урвать из совка).

Опытный
Так исправте, опровергните, не мудурствуя лукаво.
Всем будет интересно.

(Тема не о моём образовании и даже не о Вашем... Личные вопросы в "Личные Сообщения",
уж с Ноября 2005 уж можно было понять специфику форума...)

С количеством доступных спутников, насколько понимаю, увеличивается точность определения местоположения.
Вряд ли недосупность одного, двух или даже трёх ощутимо скажется на точности.

Надо подумать как ответить чтобы разведка США сделала неправильные выводы и их промышленность пошла тем путем который выгоден России. Тут вопрос второй - что нам выгодно? Чтобы они делали дорогие ракеты с другими принципами наведения и помиру пошли или чтобы делали дешевые ракеты с GPS наведением и в случае чего облажались? В принципе и то и другое подходит.


Bolzen потеря хотя бы пары спутников дает погрешность несколько десятков метров (а то и больше - возьмите любой GPS приемник - там погрешности рисуются) В некоторых условиях это срыв задачи. Наши люки (москанализации конечно) очень крепкие.

А микроволновки у нас уже по 50 баксов продают. Даешь в каждую квартиру портативную систему поражения крылатых ракет!

PaulNewman извините не удержался.

nemo2

потеря хотя бы пары спутников дает погрешность несколько десятков метров - из скольки?

И сколько спутников дают точность до 1 фута например?

Не думаю что изделие в многие тысячи долларов направляют такое же количетво спутников,
что карманный GPS, или вообще те же самые.

А микроволновки у нас уже по 50 баксов продают. Даешь в каждую квартиру портативную систему поражения крылатых ракет!
Даёшь модуль наведения на российские микроволновки. (Чёрный Юмор)

Так исправте, опровергните, не мудурствуя лукаво. Всем будет интересно.

Что бы было интересно взаимно, и я сумел дать точный ответ, сообщите пожалуйста точные причины и статистику срыва задач по пускам крылатых ракет. Ну например в части - почему у одних потерявшихся ракет сработал самоликвидатор, а у других нет. Т.е. какой алгоритм по порядку снятия степеней защит там заложен и как обмануть его и запустить самоликвидатор в момент пуска?

Опытный,
Думаю не только эти вопросы задают себе конструкторы подобных изделий.
А и, как запустить самоликвидатор в момент сборки изделия на заводе.

Не думаю что изделие в многие тысячи долларов направляют такое же количетво спутников,
что карманный GPS, или вообще те же самые.

Хе, количество спутников легко считается - они не неведимки. Точность я вам не скажу - не знаю


Даёшь модуль наведения на российские микроволновки. (Чёрный Юмор)

:) Вот я и говорю - пустим бюджет Америки по ветру.

Ребята, давайте жить дружно..

Частоты спутников GPS вроде такие?
около 1.227 и 1.575 ГГц.

+ еще новая какая-то

Крылатая ракета идет на высоте сотни метров над поверхностью и постоянно принимает сигналы со спутников - один из вариантов привязки к местности и ее корректировки. (Хотя есть явно и другие - те, которые работают по жесткой программе трассы полета.)


Антенна на носителе одна (или несколько - несущественно - физические размеры крылатой ракеты вероятно не позволяют делать реальный разнесенный прием) и принимает сигналы с нескольких спутников, НО в одной полосе частот.
Поэтому, мне кажется, хорошая помеха в полосе этих частот или прицельная - по одной частоте или по нескольким, в итоге приведет к большой погрешности или вообще к невозможности привязки к спутникам.. Т.е. "давятся" не передатчики спутников а сам приемник ракеты..

Хотя, антенна(ы) для приема сигналв GPS должна быть расположена СВЕРХУ ракеты, что, по моему разумению ( я дилетант в ракетах и вообще в ОМП и его носителях) позволяет экранировать корпусом ракеты мешающие помехи с земли??

В этом случае "СВЧ-печками" сложнее задавить приемники GPS в ракете.
Но тогда самолет РЭБ своими килловаттами на частоте спутников GPS полностью может решить эту задачу - что вероятно и применяется и у нас и у буржуев..

А и, как запустить самоликвидатор в момент сборки изделия на заводе.

На заводе не интересно, там концы остаются, да и работяг-эмигрантов жалко, а так со всем авианосцем - концы в воду, не докопаешся, что штирлиц сработал.

PaulNewman
я дилетант в ракетах и вообще в ОМП и его носителях,
дык и я не спец.
Но насколько знаю, даже на самую маленькую ракетку передаётся сигнал cо спутника,
который содержит инфо о местоположении ракеты не с её датчиков, но по показаниям датчиков его самого.
Ну что тут поделаешь если показания с ракеты не совпадают с показанияме сателита...
только самоликвидация! :-)

Bolzen

Но сигнал то ракета должна принимать со спутников - а если она не сможет (заглушили - помешали злодеи печками) принимать? Тогда и самоликвидация или отклонение вместо Белграда в нейтральную Швейцарию??
Но интересно, кто-нибудь из наших форумчан -обладателей GPS приемников экспериментировал с глушением своих приемников? Понятно, что на ракетах приемники поумнее будут - но все равно - интересно..

что вероятно и применяется и у нас и у буржуев..

Это врят ли. Иначе у них не только самоли - все спутники попадают. Останется только МКС, и то за счет российского сегмента

PaulNewman

ракета должна принимать со спутников - а если она не сможет (заглушили - помешали злодеи печками) принимать?

Вот тут надо у специалистов спросить - есть ли там какая-нибудь математическая модель(?),
на случай потери коммуникаций и следованию ракеты курсом, УЖЕ проложенным на момент потери связи,
естесствено с другой точностью.
Или всё-таки при запуске задаётся допустимая точность при невозможности соблюдения которой
и происходит эта пресловутая самоликвидация.

Вообще-то на форуме есть люди близкие к этой области. Может ещё подтянутся.

АФАИК, в ракетах ничего похожего на ГПС не используется - они наводятся на цель, сравнивая телевизионное изображение рельефа местности с занесенным в память, по крайней мере, так наводятся крылатые ракеты, имхние американские прешинги, например. Баллистические ракеты имеют инерциальную систему астронавигации, для нее важно знать положение точки пуска относительно цели, после этого ракета идет к цели соотвественно законам небесной механики. Наши в свое время делали еще механическиую такую систему. Сам лично не сталкивался, вся инфа взята с форумов.
Спуники - не панацея,тразработаны методы и реальные устройства их поражения, см. Тарсенко "Военные аспекты советского космоса"
Тем более что основные типы ракет были разработаны еще _до_ появления ГПС/ГЛОНАСС.

Опытный
Это врят ли. Иначе у них не только самоли - все спутники попадают

OFF
:-)))
Как-то пришлось ждать одного чела в супермаркете...
от нечего делать наблюдал за входными дверми -
ну те что автоматом открываются когда к ним подходишь.
Вот целыми сутками они туда-сюда туда-сюда.
Подумал неужели ни разу никого они не били?
Пришла на ум мысль, а что если разбежаться и стукнуться о них быстро.

Не вышло! - они во внутрь открылись!

Таки предугадал ход моих мыслей заурядный американский конструктор.

Bolzen

Я уверен, что такая мат.модель есть.. Ведь еще когда наши начали нести потери от шрайков во Вьетнаме, то вначале помогали выключения РЛС, но затем уже и это не спасало - усовершенствованный шрайк запоминал точку на местности последнего излучения РЛС и долбил туда.

Где-то близко работают( в принципе) наверное и современые системы КР и других носителей.


Или всё-таки при запуске задаётся допустимая точность при невозможности соблюдения которой
и происходит эта пресловутая самоликвидация. Наверное это наиболее близко к действительности..

Но лучше подождать наших форумчан-специалистов.. А то мы еще по дилетантски разболтаем чего-то ( по незнанию и по фантазии) - как какого-то писателя в Штатах прижали в 60-годы - человек фантазировал, а оказалось его фантазии совпали с какой-то доктриной или секретным оружием - не помню..

Пришла на ум мысль, а что если разбежаться и стукнуться о них быстро.
Не вышло! - они во внутрь открылись!

Теперь понятна область Ваших занятий. Но вопрос не в этом. Вы заметили как легко предугадать таким как Дани Золтан ход мыслей заурядных американских конструкторов.