это — пипец какое подразделение...

ох, метко сказанно, да и прессуха скорей всего не_причем, пример печальная судьба Кубинского АТСК

Фотограф
Надеюсь, что эту тему читают пилоты Кубинки или кто-нибудь из руководства ЦПАТ. Если не читают - готов встретиться с представителями службы безопасности Кубинки.

полагаю, что единственный реальный способ добиться хоть какого-то официального ответа,
это официальное письмо от гражданина РФ главнокомандующему ВВС - благо уважаемый airwolf ( насколько я понимаю, именно он был первым отважным ;-) ) прецедент уже создал - все желающие могут поискать на сайте стрижей ответ на его письмо о расформировании Кубинки.
Только вот как грамотно вопрос написать?? "в хорошо поставленном вопросе должна содержаться как минимум половина ответа"

официальное письмо от гражданина РФ главнокомандующему ВВС
mike2140
Вы серьёзно ? Зачем "залезать" так высоко ? Можно поговорить с руководством ЦПАТ.

это официальное письмо от гражданина РФ главнокомандующему ВВС

цель то какая от подобного обращения?

TU_TU_TU
цель то какая от подобного обращения?

А какая цель "неформального общения" ?
Получить неформальный совет, который будет неформально трактоваться и неформально нарушаться?
Хотя если споттеры хотят сами себе вырыть яму, то наверное да, стоит пообщаться.

Вопрос вообщем-то только один - может ли быть при тренировочных полетах пилотажных групп на самолетах установлено какое-либо оборудование, которое в обязательном порядке снимается с самолета при публичных показах, т.е. например на МАКСе, а также при проведении дней открытых дверей?

это официальное письмо от гражданина РФ главнокомандующему ВВС
mike2140

Да на кой черт так высоко лезть? Если нельзя просто прийти и поговорить с руководством, то пусть человек, которому доверяет то или иное интернет-сообщество, регистрируется как представитель интернет-СМИ или интернет-клуба на любую пресс-конференцию с участием командования Кубинки и задает вопрос: как вы, уважаемые господа, относитесь к вопросу упорядочения отношений с вашими фанатами и не хотите ли совместными усилиями разработать Устав российского споттера? Вопрос серьезный и мы не требуем мгновенного ответа — вот вам проект документа, который мы подготовили. И пожалуйста, назовите фамилию и должность офицера, с которым мы могли бы связаться для получения ответа.

mike2140

еще раз задаю вопрос Цель подобного обращения???? чего вы хотите добиться????

СБ Кубинки - это вообще кто? ЧОП какой-то или в/ч ?

Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет. (с) Иван Крылов
Между собой не можем договориться, о чем общаться с ЦПАТ? Судя по началу тут сейчас такая же помойка будет как в обсуждении обращения к СМИ.

SashaShmel

Точно не ЧОП )

еще раз задаю вопрос Цель подобного обращения???? чего вы хотите добиться????
TU_TU_TU
Чтобы наше хобби не наносило кому-нибудь вред.

Алгоритм поведения военного начальства у нас стереотипен: 1). не допускать утечки информации, какой бы она ни была, на всякий случай; 2). ни при каких обстоятельствах не брать на себя лишнюю ответственность. Это – с официальной стороны. «С глазу на глаз» – это в большинстве своём нормальный народ, надо только иметь совесть и не задавать совсем уж лишних вопросов.

Почему бы не попросить Кубинку сформулировать правила игры и четко прописать, что можно споттерам делать в зоне аэродрома, а что нельзя. О чем можно писать, а о чем не стоит. Обсудим:

Почему бы не попросить Кубинку… после увлекательной процедуры знакомства («…а чем вы, ребята, занимаетесь? - …интернет-сообщество … представитель интернет-СМИ А сколько вас, а что вы ловите, а откуда аппаратура?») произойдёт редирект в Минобороны. После чего единение народа и армии может и наступит.
…сформулировать правила игры и четко прописать… Просить ЦПАТ написать нормативный документ ? :)) Не та служба и не тот повод. А если иное, то это будет креатура господина Фильки, никого ни к чему не обязывающая. И никого ни от чего не защищающая.
«…совместными усилиями разработать Устав российского споттера» - причём тут военные? Да и сами споттеры народ в основном зрелый.
Хотя, если развить тезис о «совместных усилиях», то дальше - принятие Устава на Первом Внеочередном съезде споттеров. В президиум посадить пару генералов, чинов от ж/д, МВД и флота, ввести обязательное лицензирование аппаратуры и предварительную цензуру постов и фотографий. И приветственное письмо. Да, и ещё мандатную комиссию и вступление в ряды по рекомендации двух авторитетных членов пар.. сообщества.

…что можно споттерам делать в зоне аэродрома, а что нельзя… тут бы определить, что такое «зона аэродрома». Если внутри периметра + некое пространство снаружи, - то всё уже описано в документах, которые никто не покажет. Если вне указанного, - то нет повода на кого-то оглядываться.
О чем можно писать, а о чем не стоит. Такой стандарт уже утверждён: оцените уровень информации на mil.ru. Хотя мне больше подходит другое: «знание темы, здравый смысл + учёт местных реалий».

Разумеется, всё, что написал выше, попахивает 70-ми годами. Но уверяю, этот запах выветрится ещё не скоро. Какие-то подвижки вроде есть, но они пока косметического свойства. Сопровождал как-то на один аэродром двух лётчиков-ветеранов, Героев на мероприятие с полётами. В нашей группе случайных людей не было. Всё было хорошо, пока люди не стали задавать вполне невинные вопросы по технике (все ответы уже сто раз опубликованы) – представитель руководства стал смотреть куда-то вбок, потом сказал, что это всё секретно.

И самое главное: упомянутая страница форума Стрижей уже с ~ середины воскресенья заботливо почищена, что уже говорит о многом. Жаль, не скопировал оттуда пару вполне разумных постов Gondjubass’а.

упомянутая страница форума Стрижей уже с ~ середины воскресенья заботливо почищена
там кусок дискуссии был вынесен в отдельный топик.

P.S. Если с администрацией данного форума по теме прений никто не связывался, то зачем разводить споры чего делать или не делать? Или неформальное обращение на неофициальном ресурсе есть основание для суеты?

упомянутая страница форума Стрижей уже с ~ середины воскресенья заботливо почищена
ChowChow
Перенесли в отдельную тему.

Жаль, не скопировал оттуда пару вполне разумных постов Gondjubass’а.
Вы про это?

Гонджубасс:
Официальная споттерская площадка на Кубинке организуется за 75 центов:
- место уже есть, расходы - ноль,
- написать и распечатать приказ об официальном признании этого места, расходы - 25 центов бумага, 50 центов чернила для принтера, оплата труда начштаба и командира - ноль, это и так их прямая обязанность издавать приказы,
- проведение инструктажей караулов и патрулей, расходы - ноль, это и так прямая обязанность коменданта,
- проведение режимных мероприятий, расходы - ноль, им и так деньги платят, чтоб бдили, а не сидели в кабинете.
И все, все пляшут и поют - весело живут.


Если с администрацией данного форума по теме прений никто не связывался, то зачем разводить споры чего делать или не делать?
Tomin
"Умный человек - это тот, кто выберется из любой, самой запутанной ситуации. Мудрый в эту ситуацию просто не попадёт." Давайте будем мудрыми.

Вот это волна поднялась. Однако.

TU_TU_TU, речь шла о зарегистрированной станции для работы на любительских диапазонах. То есть, узаконенное ношение станции, а не регистрация на авиадиапазоне - на нём работать, во-первых, не возможно, а во-вторых не представляет никакого интереса.

Olenevod, про ХРЕН КТО СКАЖЕТ, даже если знает - в точку.
Помню как-то в марте на частоте LPD, там где "Электрон" зрители запросто спрашивали у техников когда какой отлет или прилет и что вообще будет, а те спокойно отвечали !! вот это уровень!
- вот это новость... ладно я об этом не слышал никогда в жизни, и предположить даже не мог... так ведь этого никто из постояльцев ТАМ не помнит...

Фотограф, ветка почищена, очень качественно. В отдельной ветке только обсуждение просьбы.

Упоминание этого форума пришлось к разговору о распространении "секретной" информации. Не формально. Не официально. Всех наблюдателей попытаться ткнуть в тему, что "тут это выложить было нельзя", при наличии той же информации на гораздо более публичном ресурсе - бред.

Основное общение идёт через ЛС.
Возмущение вызывает не попытка ограничить распространение информации, а способ довести это до обывателя.
Дядя Вова Гонджубасс в очередной раз прав.

Эхъ...

P.S. В Мск есть гораздо более "закрытые" разговоры на LPD частотах, была бы антенна получше - и всё... и ничего, никто даже не задумывается о их секретности...

Просить ЦПАТ написать нормативный документ ?
ChowChow

Нет. Предложить обсудить ситуацию. Мне не очень интересно, что происходит на Кубинке — я там не бываю. Просто предложил единственный, как мне кажется, путь разрешения. Путь, кстати, опробованный.

Фотограф

В стенах ЦПАТа про жалобы/просьбы принять к меры ничего не известно....вообщем как и мне думалось - была буря в стакане воды со стороны ряда личностей, усугубивш-ся отсутствием информационных поводов - т.е. полетов.

TU_TU_TU
вообщем как и мне думалось - была буря в стакане воды со стороны ряда личностей
Спасибо.
А я блин, повёлся :(

В стенах ЦПАТа про жалобы/просьбы принять к меры ничего не известно....вообщем как и мне думалось - была буря в стакане воды со стороны ряда личностей, усугубивш-ся отсутствием информационных поводов - т.е. полетов.
А где в обращении к ФОРУМУ СТРИЖЕЙ говорилось про жалобы и про принятие мер к пресечению? Перечитайте повнимательней. Бурю в стакане замутили и раздули как раз ваши форумчае. Если вам интересно подслушивать и копаться в чужом белье копайтесь, никто вам не запрешает. И если для BSA там и Ту-ТУ-ТУ здесь, как для фотографа информационным поводом являются только полеты, а полетов нет, и ему бедному нечем наполнять ветку, в которой он прописался на форуме Стрижей, приходится выкладывать свои древние фотогрфии, то почему бы не замутить бурю тут и не поддержать там? Если кому интересно что, кем и кому было сказано пишите в личку, разъясню на конкретных примерах, что просили НАС не делать.

Бурю в стакане замутили и раздули как раз ваши форумчане.
ABCDF
"Бури в стакане" не наблюдается. А вот "дыма без огня не бывает". Пока ясно одно - к radioscanner.ru и участникам нашего форума претензий нет. Остальное немного позже расскажу.

ABCDF


Хе-хе, <del>.

Хе-хе, ...
А у вас на форуме принято вновь зарегистрированных участников оскорблять? Или Мальчик-Бананан хочет, чтоб теперь при регистрации на вашем форуме и фамилию указывали? Хотя нет, он же и сам у нас многоликий. На одном форуме под одним ником что-нибудь ляпнет, на другом под другим свою ляпоту выставит, а ведь есть еще и третий, и четвертый....

Если с администрацией данного форума по теме прений никто не связывался, то зачем разводить споры чего делать или не делать? Или неформальное обращение на неофициальном ресурсе есть основание для суеты?
Tomin

Вот, что удалось узнать:

К участникам нашего форума и к администрации претензий нет: Участники Вашего форума могут спать спокойно, так, как являются законопослушными гражданами. Сидят дома и подслушивают радиоэфир.
Радиопереговоры записываются. Пилоты об этом знают. И Вы своими записями вряд ли удивите кого-нибудь.

Есть претензии к споттерам, которые пробираются на территорию Кубинки. "Они свободно ходят/стоят/сидят/смотрят везде, где ИМ хочется, а это не порядок... Это реальный бардак. Проходной двор. Одно дело "свои", когда звонят заранее и приходят и другое, когда никто даже не понимает что за люди рядом с ними шастают и фотографируют. ". Фотоаппараты "с большими объективами" почему-то особенно не нравится начальникам определённых служб Кубинки. И самое страшное - тусуются и фотографируют на торце ВПП. Затем в интернете появляются восхищённые отзывы: "Как вчера классно <фамилия пилота> прошёл над головой !

И в доказательство выложены фото/видео материалы.
Далее следует "разбор полётов". Начальство пилоту: " Это ты вчера "зажигал"?" - "Нет" - "Смотри..."

Формально к авиационным сайтам нет претензий. Люди восхищаются увиденным, делятся фотографиями и видеозаписями. А получается, что фото/видео используется как "компромат" против пилотов.

Каждый для себя может решить: "есть основание для суеты неформальное обращение на неофициальном ресурсе ?" Или его нет...

Пример классического "слива" информации приводить не буду. Незачем опять "поднимать бурю".

p.s. Большое спасибо участнику нашего форума Olexx за помощь. И всем официальным и неофициальным лицам, кто помогал, но просил не называть имён, ников, паролей, явок...

Приходят в "личку" комментарии и просьбы.

Господа споттеры ! Убедительная просьба не "подставлять" пилотов Кубинки и других аэродромов. Прежде чем выложить в открытый доступ фотографию - подумайте.

Второй вопрос: Как Вам идея о создании в Кубинке официальной споттерской площадки ?

Насчет официальной споттерской площадки - все официальное скорее всего будет скучно, далеко, не зрелищно. В общем как чаепитие на НГ в школе, чай и пряники, и только в туалете - коньяк :)
Боюсь многих интересует именно коньяк, а не чай и торт :)
Я вот слабо себе представляю как человек с улицы может куда-то позвонить, что-то узнать на сайте и поехать "легально" посмотреть на полеты, на руление самолетов и т.п. даже издалека. Разве что на день открытых дверей, а в остальное время - сидите палец сосите?
Я согласен, что не надо "спорных" фото, видео, сообщений, которые ставят под удар пилотов, тут полностью согласен, но вот приехал я без фото, сканера, видеокамеры и закленным пластырем ртом- КТО и КУДА меня пустит посмотреть? а?
Тут что с фото, что без фото - иди пасись подальше от забора вот и весь разговор.
Хоть бы раз в год пускали бы куда-нить к ВПП, пусть без фото, пусть с обыском и неофициально.

На Кубе сейчас много нового, интересные новости....НО теперь это СЛИВ информации, так что все будет наблюдаться по факту....

Olenevod
немного все не так. И завсегдатаи это знают.

Хоть бы раз в год пускали бы куда-нить к ВПП
Olenevod
Ещё один вопрос для обсуждения с руководством Кубинки. Ждём ещё вопросы и предложения.

TU_TU_TU
У Вас есть "выход" на руководство Кубинки ?

Пока реальную помощь готовы оказать только участники нашего форума Olexx и Tomin.
За что им большое спасибо !

В тему места для съемки, вижу себе это так.

1) Точкой споттеров делать ту, где сейчас завсегдатаи обитают, внутри территории. Доступ туда сделать по документам, удостоверяющим личность. Полагаю, что любителям фотографии собственно нечего стыдиться своего хобби. Не будет проблемы показать и технику, на что ты собираешь фотографировать/записывать.

2) Относительно давно, когда на Воробьевых горах проводились автогонки, многие желающие могли там получить статус "Пресса" с условием, что весь отснятый материал передается организатором гонок. Кто хотел получали замечательную возможность для практики фотографирования быстродвижущихся автомобилей. Далее, фотографы могли опять же получить себе свои результаты для последующей работы. Не вижу препятствий, почему бы не передавать отснятый материал базы. Наиболее удачные снимки с указанием автора вполне бы могли использоваться для официальных публикаций о пилотажных группах. Это может касаться и радиоэфиров. Как знать, может совершенно случайно, а записи и помогут служителям неба.

3) Публикации. Тут каждый сам для себя решает. Но если нет привязки к дате полета, фамилиям пилотов, позывным, а есть просто картинка, едва ли будут претензии со стороны надзирающих органов.

Вот такой ответ.
Konstantin Ml:
На сегодняшний день ответом является "нецелесообразно". Я думаю, что эта тема еще не раз будет подниматься, в том числе так сказать и "изнутри". Но в силу специфики нашего бытия, множества непредсказуемых переменных, а так же "перехода на новый облик" эта тема, надеюсь временно, продолжения иметь не будет... Хотя, действительно, жаль, т.к. польза была бы обоюдной.

И ещё: Вопрос уже задавался руководству ЦПАТ год-полтора назад. В настоящее время в связи с организационными мероприятиями в ВВС актуальность вопроса вряд ли будет выше нуля.