Собираюсь прикрепить J-антенну к кронштейну за один из проводников резонатора металлическими скобками. Через изоляторы, электрического контакта между скобками и проводником не будет. Только смущает такой момент: получается, что между проводниками резонатора окажется "посторонний" металл в виде этих скобок.
Повлияет ли этот металл на сопротивление двухпроводной линии резонатора? Или может на что-то ещё?

она "штатно" крепится за хвостовик, после 1/4 волновой согласующей линии, являющейся продолжением вибратора.
после согласующего шлейфа- тока нет. замкнутая точка шлейфа- так же точка нулевого потенциала.

FM
Спасибо за ответ.
Но всё, описанное Вами, мне известно.
она "штатно" крепится за хвостовик
По некоторым причинам такой вариант не проходит.

Не думаю, что это будет критично. Какое расстояние между проводниками - не меньше 5 сантиметров, а хомут ну пусть 1 мм. И что? Дождь, снег, птичкины какашки вносят большие расстройки. Если антенна небольшая то можно пластмассовыми удавками закрепить, хотя если дотошно копаться, то и они влияют на настройку.

пожалуйста.

Только смущает такой момент: получается, что между проводниками резонатора окажется "посторонний" металл в виде этих скобок.
Повлияет ли этот металл на сопротивление двухпроводной линии резонатора?

да, повлияет.

если не секрет, а что за проблемы такие, что за хвостовик никак нельзя закрепить, а за согласующую линию- можно?

а что за проблемы такие, что за хвостовик никак нельзя закрепить

Да хвостовика просто никакого и нет.
Антенна на "двойку", медная трубка, диаметр 10 мм. Хвостовик делать не стал, при таком материале, размерах и весе крепление за хвост не серьёзно. Чуть посильней ветерок и погнётся.
Когда делал, так и представлял, что крепить буду за одну из сторон резонатора. Потом уж призадумался и засомневался.
Вобщем, отказываюсь от этой затеи со скобками. Может оно и не так страшно, но нет "чистоты эксперимента". Вставлю стальной прут в медную трубку на полметра, вот и будет жёсткий хвост. Или ещё чо придумаю.
FM, Ursus, спасибо за участие и помощь.

Вставлю стальной прут в медную трубку на полметра, вот и будет жёсткий хвост.
только хорошенько загерметизируйте стыки, а то гальвано-пара получится и будет гнить.
а по прочности- вполне подойдет.

сам делал такую вещь: в хвостовик забил текстолитувую палку на всю длину хвостовика, чтобы дюралевая трубка не сминалась при зажатии U хомутом к мачте.
если найдете таковую палку достаточной длинны, хотя бы пол- метра, загоняйте на всю длину и будет Вам замечательный элемент жесткости, который ни на что не влияет и не гниет.
палку ту, когда то купил на митино, еще давно.

FM
только хорошенько загерметизируйте стыки, а то гальвано-пара получится и будет гнить.

Ага, учту обязательно, но сперва попробую поискать текстолитовую палку.

Nave
кста, припомнил еще вот какой конструктив.
как то мой один друг мне в далеких, теплых странах ссудил на время:
труба. железная. дюйм с четвертью, похоже. в нее- загнаны два прута из оцинковки, что ли? или из биметалла. не помню уже точно. эти пруты там расклинены по разные стороны внутр диаметра трубы, кажется деревяшкой. все залито герметиком.
для сохранения параметров J в ветер- на линию надето несколько отрезков полиэтиленовой трубки. берется кусок трубки, в нем сверлятся два сквозных отверстия, надевается на трубку.
трубка фиксируется изолентой. чтоб не сползла.для подключения кабеля- используются муфточки с винтом.
собственно все)

ежи найду фоту- приклею.

вот обещанная иллюстрация. лучше, к сожалению пока нет.
если обнаружится, выложу и ее.

У J-антенны, кстати, есть антенный эффект. Причем, не только фидера, но и мачты ...и немалый - при неблагоприятной длине кабеля или мачты. Совместно с самой J-антенной излучают и принимают еще и кабель с мачтой.
Из-за антенного эффекта ДН искажается, и что самое неприятное - может задраться вверх.
Поэтому повторяемость у J-антенны не очень высока. При переустановке J-антенны на другое место результаты могут существенно измениться - как в лучшую, так и в худшую сторону. При неблагоприятной длине кабеля или мачты J-антенна может уступать даже "четвертушке".

Так что с этой привлекательной антенной не все так радужно. Для получения однозначно хорошего результата, J- антенну надо изолировать от мачты, а фидер - симметрировать.

UB5
У J-антенны, кстати, есть антенный эффект
а разве не у кабеля бывает именно этот эффект?
Вы ничего не путаете?

как раз если она согласована сверху, то этого эффекта и не должно наблюдаться по идее!

за последние 5 лет собрали несколько подобных антенн установлены они в самых различных местах. и НИКОГДА не замечал к-л проблем с ними.


J- антенну надо изолировать от мачты,
зачем? она тем и хороша как раз, при установке на высотном здании, например, что проблема грозозащиты- решена в корне в отличие от GP, к примеру!
то, что следует внизу от четвертьволновой согласующей линии- как раз смело можно прикручивать напрямую к мачте!

а фидер - симметрировать.
это, конечно не повредит, но на практике- не обязательно.

Поэтому повторяемость у J-антенны не очень высока.
а вот это- бред сивой кобылы.
с повторяемостью- у нее как раз оч замечательно.

NBFM
труба. железная. дюйм с четвертью, похоже. в нее- загнаны два прута из оцинковки, что ли? или из биметалла. не помню уже точно. эти пруты там расклинены по разные стороны внутр диаметра трубы, кажется деревяшкой. все залито герметиком.

Да, интересный, необычный конструктив.
У меня более классический вариант. Правда всё же отказался от крепления за хвост. Крепление за середину резонатора. Хитрым таким способом) Если удастся всё нормально доделать и настроить, размещу тут маленькую фотку узла крепления.

для сохранения параметров J в ветер- на линию надето несколько отрезков полиэтиленовой трубки.

Распорки сделал из полосок фольгированного стеклотекстолита. Фольгу с них содрал, оставил только узенькие полосочки на обоих концах. Этой фольгой подпаялся к двухпроводной линии. Вот такие распорочки.

Распорки сделал из полосок фольгированного стеклотекстолита. Фольгу с них содрал, оставил только узенькие полосочки на обоих концах. Этой фольгой подпаялся к двухпроводной линии. Вот такие распорочки.

имейте ввиду, пайка- деградирует в мороз! если там кроме нее ничего нет- может отвалится!
кстати, и фольга от стеклотекстолита- отваливается "на ура".

Да, интересный, необычный конструктив.
У меня более классический вариант. Правда всё же отказался от крепления за хвост. Крепление за середину резонатора. Хитрым таким способом) Если удастся всё нормально доделать и настроить, размещу тут маленькую фотку узла крепления.

ну, ждем фотографий.

NBFM
У J-антенны, кстати, есть антенный эффект
а разве не у кабеля бывает именно этот эффект?

Для краткости назвал J-антенной конструкцию в целом: антенна+кабель+мачта.

как раз если она согласована сверху, то этого эффекта и не должно наблюдаться по идее!

Да нет, антенный эффект есть. И не только у кабеля, но и у мачты.
Это подтверждается моделированием: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/test_j144.zip
На модели видно, что у мачты(провод 8) и у оплетки кабеля(провод 9) есть ток, а следовательно они излучают. Параметры антенны становятся нормальными только после их отключения от антенны.
Умышленно подобрал их неблагоприятную длину. При случайной длине кабеля и мачты, соединенной с антенной, их негативное влияние на параметры антенны обычно меньше. Но иногда параметры могут тоже существенно ухудшиться.

с повторяемостью- у нее как раз оч замечательно.

Вам пока просто везло.
Для не имеющих моделировщика пару картинок из него:



На первой картинке видно, что ток, а соответственно и излучение мачты довольно приличное.
А на второй - добавлен и кабель, ток и излучение которого еще больше.

Ясно. В планировщике это видно.
А на практике, в реальных условиях, кто-нибудь замерял эти параметры.

Mexico
в реальных условиях, кто-нибудь замерял эти параметры.

Моделировшику в таких элементарных конструкциях можно верит на 100%
А на практике, наблюдал присутствие тока на наружной поверхности оплетки кабеля.
У кого есть приборы для измерения импеданса или КСВ могут проверить это способом "правой руки". Кабель обхватывается рукой и рука ведется вдоль кабеля. Если показания прибора изменяются, то антенный эффект присутствует.

Вам пока просто везло.
и так- 5 раз. кхм.

модель посмотрю позже.
странно, что там присутсвует такой эффект...
со всеми, кто ее повторял из моих знакомых подобного не случалось. за что и любят эту антенну. за простоту и повторяемость.

Моделировшику в таких элементарных конструкциях можно верит на 100%
мамане, простите в 9 из 10 случаев- веры нет.
кроме уж самых очевидных.
по идее- в J, нет тока после четвертьволновой согласующей линии.

NBFM
мамане, простите в 9 из 10 случаев- веры нет.

Значит Вы недостаточно хорошо ее освоили. Все известные мне случаи несовпадения расчетных параметров с практическими результатами были из-за некорректного моделирования. Приведите модель не подтвержденную практикой - и я помогу найти ошибку.

по идее- в J, нет тока после четвертьволновой согласующей линии.

Я тоже так думал, пока не обнаружил его случайно. А моделирование это подтвердило.

NBFM
Подтверждаю влияние "хвоста" на параметры J-антенны.

Вот общий вид антенны:


Толщина трубок - 10 мм.
Исходно антенна оптимизировалась без хвоста. Затем был добавлен хвостовик длиной 50 мм. Параметры практически не изменились. Затем была промоделирована ситуация увеличения хвоста с 50 мм до 3 метров с шагом 50 мм. Графики изменения параметров представлены ниже:

КСВ:


Активное сопротивление:


Реактивное сопротивление:


Усиление:


Как видно из графиков, изменение параметров не очень велико, но оно есть. Собственно, изменение КСВ при не очень хорошем кабеле можно и не заметить, ибо отраженная волна просто затухнет в кабеле. :)

Так что, когда я буду делать J-антенну, то буду изолировать её от мачты. В этом случае мачта оказывает в разы меньшее влияние (точную оценку не производил, довольствовался картинками распределения тока в хвосте с и без гальванической связи).

Sovengener
Спасибо за графики.
При изменении длины мачты в наибольшей степени изменяется усиление и ДН.
При другом расстоянии до земли график усиления будет существенно отличаться, особенно когда вообще без земли - в свободном пространстве.
Именно при размещении в свободном пространстве производится объективное измерение и сравнение параметров антенн. При некоторых размерах "подключенной" мачты J-антенна будет уступать по усилению даже четвертьволновому GP.

Посмотрел зависимость основных параметров от длины металлической незаземленной мачты у J-антенны на 145 МГц, которую я тут приводил (с удаленным проводом имитирующим фидер). В свободном пространстве.




Графики построены по точкам с шагом 20 мм для длины мачты от 0 до 3 м

У этого варианта J-антенны параметры гораздо больше зависят от длины мачты, чем у предыдущей.
Интересно, что при длине мачты около 40 см параметры антенны лучше, чем без мачты (КСВ, при этом, можно улучшить уточнением места запитки).
Самое неприятное то, что при некоторых размерах мачты зенитный угол максимального излучения очень большой - ДН "задирается" вверх.

UB5
Насчет свободного пространства - полностью с вами согласен. Это моя недоработка.

В остальном - ИМХО, все в строгом соответствии с теорией. Мачта превращает J-антенну в диполь с шунтовым питанием. Со всеми вытекающими: при его электрической длине более 1,25 лябда происходит расчепление диаграммы направленности на четыре лепестка с достаточно резким падением усиления.
Кстати, проверил идею увеличения длинны длинного "рога" J-антенны до лямбды с целью получить улучшение параметров. Увы, ток в четвертьволновом трансформаторе течет противофазно. И из за этого мы имеем намного более раннее расчепление ДН (задирание вверх) и меньшее усиление (по сравнению с "хвостатым" вариантом).


Ну мужики, с праздником! С Днем Победы!!!




ЗЫ: Мда... Зацепили вы меня своим постом (см. время публикации :).

Мужики, у меня тут вопрос возник по сабжу: есть алюминиевая трубка как раз подходящая для изготовления J-антенны. Подскажите пожалуйста, какой материал лучше всего пустить на контактные хомутики (для подключения коаксиального кабеля)? Медь подойдет? А бронза?


Заранее благодарен за ответ.

Sovengener
есть алюминиевая трубка как раз подходящая для изготовления J-антенны. Подскажите пожалуйста, какой материал лучше всего пустить на контактные хомутики (для подключения коаксиального кабеля)?

Есть специальный биметалл.
Но подойдут и полоски из оцинкованной жести. К хомутикам кабель припаивается или они лудятся в местах контакта с кабелем, если кабель подключается винтами. Потому, что цинк не создает гальваническую пару с алюминием, а медь - с оловянно-свинцовым припоем.
Соединять медь с алюминием напрямую, ни в коем случае, нельзя.

Sovengener
есть алюминиевая трубка как раз подходящая для изготовления J-антенны. Подскажите пожалуйста, какой материал лучше всего пустить на контактные хомутики (для подключения коаксиального кабеля)?

вполне годятся для этого и автомобильные хомуты на винте. только хорошие, никелированные. чтобы не гнили.
у одного товарища, с подобным подключением йот простоял два года.
у меня- просто припаян разъем на толстой медной проволоке.
ну и само собой- - места подсоединения кабеля- загерметизировать.

UB5
FM
Большое вам спасибо за советы! Попробую найти соответствующие автомобильные хомуты.
Кстати, чем лучше герметизировать контакт? И еще, можно ли использовать на УКВ вместо алюминия дюраль? А то вполне возможно что я в темноте их перепутал (искал в сарае вечером :).

2FM
А что случилось с йотом товарища через 2 года? ;)

Sovengener
И еще, можно ли использовать на УКВ вместо алюминия дюраль?

Можно.

А насчет герметизации, тут несколько месяцев назад была отдельная тема, которая активно обсуждалась. Там масса всевозможных полезных рекомендаций.

И повторяю, ни в коем случае нельзя соединять металлы создающие гальваническую пару. Например, медь с алюминием или дюралью. Сравнительно быстро контакт между ними станет очень плохой, даже при хорошей герметизации.

А что случилось с йотом товарища через 2 года? ;)
демонтировал он его в связи с установкой другой антенны.

дюраль можно, лучше пассивированный аллюминием. этот лучше всего.

герметизировать лучше детским пластилином.
тема была обширная с пол года назад. смотрите, UB5 прав.

соединение медной проволоки в аллюминием- под пайку и пластилин. за 5 лет ничего не сгнило.

Обозначения:
С — совместимые пары; Н — несовместимые пары; П — совместимые при пайке