Хайо
уверяю Вас , не стоит улучхудшить МА

Вы имели в виду "verschlimmbessern" ? :-)

BR4096
ага - genau

Идея была плохая "verschlimmbessern"( увеличить индуктивность МА за счет снижения емкости), я промерил минимальную емкость и получилось много, около 60пф...емкость монтажа из-за КПЕ , барабана и удаленной от них антенны получается большой и убрать ее трудно...

pauls
60пФ - это жирно набралось в монтаже. Вот с этим точно стоит кое что делать. Кстати, при этом лампа УВЧ была при работе? Для полного покрытия СВ тогда нужна контурная емкость до 570пФ на 522кГц.

sibrat
ну и картиночка
Вы теряете за счет близости экрана и коротких катушек.
Для оценки чувствительности использовал рамку Ф~10см, от генератора, там поле считается несложно, измерял Uвых на фиксированном расстоянии, варианты исполнения. А Uвых в чистом поле днем дало оценку.

Хайо
60пФ - это жирно набралось в монтаже
Так для 510пФ это и есть настроенное перекрытие СВ, в сопряжении, 520...1600кГц

andory
если бы это не было монтажной емкостью.

Измерял в выкл. состоянии отключив катушку с МА....получилось где то 60-530 пф....индуктивность катушки получается в районе 150мкГн...

Именно об этом. Монтажная ёмкость без кпе и конденсатора сопряжения Смин кпе.

andory
Вы теряете за счет близости экрана и коротких катушек.
близость экрана и вообще платы в часности - да, но, думаю, там не больше пикофарада.
А вот за короткие катушки надо объясниться :) Такая намотка - серия узких секций намотанных "универсалью" и, возможно, с переменным шагом и числом витков в секциях - испокон века использовалась для снижения паразитной ёмкости. С другой стороны длинные катушки дают искажение ДН (электрического экранирования антенны не планируется) поэтому я решил ограничиться двумя секциями с прицелом ещё попробовать зазор в феррите, расположив его между секциями.

(я пока всё ещё борюсь с амфибиотропной асфикисей - мне одинаково не хочется ломать имеющиеся стержни и покупать стержень 250НН. Скорее всего сначала попробую ещё разные катушки и/или другой усилитель или даже подискать корпус чтобы использовать два 20см стержня)

Хайо
60пФ - это жирно набралось в монтаже.
Я посмотрел данные родных двух катушек МА Фестиваля, ДВ 128витков в 4х секциях 0.16, СВ 34витка в 4х секциях 7х0.07. При СВ обмотки паралелятся значит идуктивность обмотки СВ еще становится чуть меньше...так что высокая начальная емкость это так задумано изначально и я в пролете с улучшайзингом-))внутренней МА...

не думаю. что сильно убавится индуктивнось, наверно не более 10%.
Так как в ламповых приёмниках с УВЧ и трехсекционным КПЕ добротности высокие в УВч-контурах, нужно попадать в заводские значения. Иначе теряете схождение с гетеродином и деградирует чувствительность и селективность.

Однако, параллелить катушки - это увеличит паразитную емкость.

Оригинальную схему УВЧ приёмника сможете тут выставить?

Да она стандартная как у большинства наших ламповых, на лампе 6К4П ,тут думаю габаритный конструктив решает, от МА до расчески барабана только сантиметров 20 провода...посмотрел количество витков МА СВ Симфонии там уже побольше , 48, видимо емкость монтажа получилось сделать меньше...
Схема здесь ранее есть, на 97 странице...

pauls

Все игры с индуктивностями ФА лампового приемника, это ловля блох, ИМХО.

Еще школьником сообразил, что моему ламповому приемнику просто не хватает чувствительности.
Пока любознательному юноше не разрешали ковырять приемник, самостоятельно нашел выход, как увеличить чувствительность без хирургического вмешательства.
К панельке лампы, где вывод анода, прикручивал кусочек жесткого тонкого провода в изоляции.
Ну а дальше через емкость этого провода искал положительную обратную связь, которая приводи к увеличению сигнала.
Тут главное не переборщить и не довести приемник до "самовозбуждения" :)))
Занятие не для слабонервных, но прелюбопытнейшее.

sibrat
длинные катушки дают искажение ДН
Контур от земли оторвите, оставив только магнитную связь.
Собственная ёмкость катушки и ёмкость связи с пространством (её экранируют, а мы путь току разорвем) - разные категории.

Тут главное не переборщить и не довести приемник до "самовозбуждения" :)))
Занятие не для слабонервных, но прелюбопытнейшее.

Помню, когда у меня не было сканера, я на ламповом радиовещательном приёмнике восстанавливал таким способом подавленную несущую и вполне сносно слушал SSB на КВ , ам детектор начинал довольно прилично детектировать :-)

Правда, положительную обратную связь я вводил в УПЧ тракте, а не во входных цепях

Схема здесь ранее есть, на 97 странице
pauls
схема странная, как-будто не дорисована или лишнее рисовано.
Переключаетль МА-внешняя(?) непонятно что делает.

Там ДВ-катушки есть в этой выставленной схеме?

L20(ДВ) L21(СВ) катушки магнитной антенны, когда включен ДВ то L21 висит одним концом в воздухе, когда включен СВ они паралелятся...переключатель НА-МА (наружная-магнитная) это концевик который срабатывает от эксцентрика когда начинаешь крутить МА, соответственно наружняя антенна заземляется...

Все, я разобрался почему не мог понять насчет как мне казалось малой общей индуктивности МА, у Левитина опечатка в книжке( там всю таблицу перекосило с намоточными данными) и L18 указано всего 5 витков и я ее практически "не брал в расчет" а на самом деле там 66 витков.... L18 это маленькая катушка стоит внутри барабана, включена последовательно с катушкой МА СВ....

Все игры с индуктивностями ФА лампового приемника, это ловля блох, ИМХО.

Согласен, но занятие это временами крайне увлекательное-))...

pauls

А мне регенеративное увеличение добротности контура показалось увлекательнее.
Тут как "долбанешь" добротность контура под 500 единиц, аж все звенеть начинает!
Беда только одна, количество принимаемых станций от этого не увеличивается :)

Valery
мало что с количесвом дело не лучше, да ещё звучание страдает.

pauls
Совсем не стоит ставить МА "от фонаря".
В данном приёмнике имеем дело с двухконтурной МА, такое я и сделал в своих ОКЕАНах.
Их суть такова, что работает МА и ещё один контур в конфигурации двухконтурного LC-фильтра.
Это позволит при большой добротности получать относительно широкую полосу и прекрасное звучание.

При СВ и ДВ УВЧ работает на аноде просто на сопротивление, на входе УВЧ работают двухконтурные МА.

pauls
ранее на ветке по новой схеме 214ого океана выставил видеозаписи. Как раз работает двухконтурная МА по принципу, как в Вашем приёмнике. Вот так это должн звучать.

скопировал оттуда:

https://disk.yandex.com/i/_-LMWyXTJHunDw
это 214 микосхемный 2022 года схема.
Приём на севере Германии (200км севернее Берлина) в середине ФЕВ 2023 днём Denmark 243кГц.
Работает двухконтурная МА, у неё АЧХ имеет ровную вершину на 10 кГц при добротности по 35 у контуров МА. Особенность видео - переключение полосы УПЧ между 10 кГц (ФП1П1-60-02) и 6 кГц на ЭМФ серии ФЭМ4.

https://disk.yandex.com/i/JUoTAuYVaO3pqw
Это вся дневная ДВ на северной Германии в феврале 2023. Полоса УПЧ = 10 кГц, Полоса МА на 153 кГц 10 кГц - 6дБ и на 279 кГц примерно 15 кГц. Вершина АЧХ ровная, никакие пики в АЧХ.

Хайо
Спасибо! Я уже опытным путем пришел практически к заводскому варианту, только без ДВ катушки....а вообще я думаю все таки это компромиссный вариант подключать МА к УВЧ через катушку полосового фильтра ,сэкономили на коммутации?....вот в той же Симфонии это сделано раздельно, или полосовик для внешней антенны или ФА подключенная к увч полностью...
Кстати подумал, воэможно так сделано из-за того что в корпусе вокруг МА висит три динамика с магнитами, и максимальная эффективность может быть вредна... я то сейчас все без корпуса ковыряю...

Хайо
Шикарно у Вас там все звучит и принимается на МА...

pauls
нет, динамики - это мягкий НЧ-магнит и сталь, на МА почти не повлияет.

Вот так и Ваш приёмник звучал в годы ДВ-СВ-радиовещания в СССР. Шикарно сделано.

Двухконтурную МА нужно настроить с АЧХ-метром, на слух этого не сделать, так как настройка н еделается на простой максимум, а на характерную широкую АЧХ двухконтурного фильтра. В Вашем случае выручит, что в качестве измерительного усилителя работает первая лампа. Сигнал снять с анода через высоковольтные 33...100нФ +220 Ом последовательно к nano-ФЧХ-метру. Сигнал подавать одним(!) витком на МА из nano. Целесообразно, вторую лампу гетеродин=смеситель убрать на этот замер.

pauls
висит три динамика с магнитами, и максимальная эффективность может быть вредна...
Магниты на расстоянии от МА, это не практически не ощутимо для феррита.
Если впритык,то да.
Я где то в старых журналах вычитал, такой метод подстройки чашечных ферритов(контуров).
Если нет возможности подстроить другим способом.
Даже пробовал,изготавливал режекторные контура из замкнутых ферритов.
Для подавления помех от дворового освещения.
Перемещая магнитом по плоскости феррита,удавалось сместить частоту на несколько КГц вверх.
При точном попадании на частоту , магнит закреплялся.
Но это скорее нестандартный случай, в Вашем же случае...это практически не сработает.

По мойму зачинатель этой ветки SUV где то писал что намагниченный феррит это зло,размагничиванию не подлежит а подлежит только утилизации...так что стараюсь феррит держать от магнитов подальше-))
С МА антенной для Фестиваля я "наигрался", слушать у нас на МА нечего и дальше с ней заниматься смысла нет...мои ожидания что Фестиваль "заметно" уделает Соню не подтвердились, работают плюс-минус одинаково в жб доме, принимая пару станций на уровне шумов...следующий на очереди метровый алюминевый обруч-))...

pauls
50ВЧ и ниже перестают работать после
однократного намагничивания, а
200НН и выше нет.

1428
Спасибо,не знал таких нюансов...