andory

Текст, приведенный на вашем скане, знает наизусть каждый любитель малогабаритных антенн.
А мне хочется понять на пальцах "физику" ферритовых антенн.

Поясню.
Беру кусок проволоки и на фломастере наматываю катушку диаметром 10мм из 40 витков провода.
Сверху наматываю два витка связи и удаляю фломастер.
К катушке связи подключаю кусок кабеля и "втыкаю" его в приемник.
Включаю приемник, кручу ручку настройки, а в ответ....Тишина )))
(если только не врубился сосед радиолюбитель)

Далее, беру черную волшебную палочку, в простонародье называемую ферритовым стержнем, и вставляю его внутрь катушки.
Кручу ручку настройки и начинаю слышать.... "Голоса" )))
Произошло Чудо! Палочка на самом деле у меня волшебная.
Вот и спрашиваю уважаемое сообщество, как объяснить такие чудеса с помощью достижений современной науки? )))

P.S.
Последний вариант моей ФА на КВ не содержит ни каких конденсаторов, концы катушки болтаются в воздухе.
От конденсатора отказался потому, что на корпус железного КПЕ в моем случае наводилась куча электрической грязи.
Сей факт установлен опытным путем.

Valery
исходя с поставленного условия, что нет конденсатора, ваши катушки-антенны работают не в резонансном режиме, а просто как индуктивный щуп.
Катушка без феррита на СВ даст малую индуктивность при малом сечении. Это крайне не эффективный щуп, так как его XL слишком малый, тем более, если ещё через малую обмотку связи. На СВ забрать сигнал с полной катушки к приёмнику, если без феррита.

А на КВ получали подходящие значения индуктивности, чтобы XL был соизмеримо с входным сопротивлением приёмника.

О концентрации поля с ферритом тут ещё рано вспомнить, для начала.

объяснить такие чудеса
В феррите магнитное поле значительно больше, чем без него. Соответственно, напряжение от H компоненты на катушке будет больше, см. рис.
не содержит ни каких конденсаторов
Катушка на некоторой частоте резонирует, т.е. конденсатор (не как радиоэлемнт) есть. С ферритом мы понижаем частоту этого резонанса.

andory
в океановской МА на 200мкГн (200х10 и 52 витка) штатно имеется собственный резонанс на 7...9 МГц если ничего не подключить.

Хайо

У меня приблизительно то же самое.

В данный момент использую ферритовый "брусок" 10х20х180 от старого советского приемника, который был без телескопической антенны, а КВ диапазон принимался на этот брусок.
На бруске 20 витков провода, собственная частота резонанса около 14 МГц.
Подключил к катушке керамический подстроечник 2/7 пФ, электрический грязи не прибавилось, резонансную частоту можно гонять от 7 МГц до 14 МГц.

Прием на такую ФА мне понравился, только диаграмма направленности на КВ у нее вообще отсутствует ))
Антенна на подоконнике, сейчас слушаю двадцатку, там идут соревнования, весь диапазон забит станциями.
Ну. а когда подключил напрямую к контуру свой балконный кусок провода, то получилась вообще сказка )))
(только нужно отметить, что выше 10 МГц у меня Эфир довольно чистый)

andory
В феррите магнитное поле значительно больше, чем без него. Соответственно, напряжение от H компоненты на катушке будет больше, см. рис.

Напряжение на концах катушки будет больше, а ток в катушке будет меньше.
(за счет увеличения ее индуктивности)
Поэтому мощность, принимаемая ФА из Эфира, не изменится.
Иначе получится вечный двигатель первого рода )

Valery
Насколько увеличилась H внутри катушки, настолько и увеличилась мощность, которую можем снять. Изменение индуктивности на это не влияет.
получится вечный двигатель первого рода
Нет. Ферритовый стержень концентрирует окружающее поле, именно поэтому и влияет расположенную рядом фа.

Хайо
собственный резонанс на 7...9 МГц
Это 400НН, там потери при резонансе феррита ещё небольшие, поэтому его видно. В импортных стержнях он заметен меньше.
Посмотрите ФА Panasonic RF-B65, там вроде и последовательный контур для этого есть

Народ, кто хочет проверить работу своих ФА и рамок на ВЧ диапазонах, включайте приемники!
Сейчас хорошее прохождение, да к тому же и радиолюбительские соревнования.
Мой ферритовый брусок показал себя с хорошей стороны )))
На десятке все забито станциями.

На картинке Эфир 28 МГц с веб приемника.
У меня с ФА картинка не намного хуже.
Это на слух, а SDR приемник пылится на полке, подключать его лень :)

andory
Нет. Ферритовый стержень концентрирует окружающее поле, именно поэтому и влияет расположенную рядом фа.

Это "как это" стержень умудряется концентрировать окружающее поле?
Ток по стержню не идет, постоянным магнитом стержень не является.
Ни какой "физики", кроме увеличения индуктивности катушки, стержень нам не добавляет.

Или я по своему скудоумию что-то недопонимаю? )))

studentkra

Сергей, ваша рамка сегодня однозначный победитель на 28 МГц! )))

Valery
Трансформатор на ферритовом кольце. Ток по кольцу для непроводящих ферритов отсутствует, для проводящих тоже - в трансформаторе потери мощности незначительны, а мощность передается именно по ферриту.
Как увеличение индуктивности может повлиять на принимаемую мощность?
То, что поле концентрируется в стержне, можно увидеть с двумя фа (приемниками), если их сблизить, сигнал упадет, т.к. вблизи фа поле меньше. А если про фа говорить, то 2 стержня с обмотками в параллель при сближении сигнал падает, надо разносить на полдлины стержня или больше.

andory
Насколько увеличилась H внутри катушки, настолько и увеличилась мощность, которую можем снять.

Думал-думал, но понять так и не смог.

Получается, что мощность, высасываемая из Эфира, зависит от магнитной проницаемости феррита.
Т.е., если возьму феррит с огроомной магнитной проницаемостью, то высосу энергию достаточную для питания настольной лампочки в комнате.
Теперь нужно ехать в Митино и раздобыть такой ферритовый стержень )))
Не был там лет десять, интересно, ферритами на рынке торгуют или вся мелкота радиолюбительская исчезла?

То, что поле концентрируется в стержне, можно увидеть с двумя фа (приемниками), если их сблизить, сигнал упадет, т.к. вблизи фа поле меньше

Не понятно, если я сближаю два приемника, то один из них будет работать хуже, а другой лучше?

Про прием СВ на ферритовую антенну приемника от трубы....Есть у меня на работе ангар,30х50 метров, где то до 3го этажа высотой,покрытый дюралем листами,основа железные швелера....Так вот с одного угла ангара,с крыши спускаются вниз,почти вертикально,под некоторым углом в землю,две железные трубы,где то 15см. диаметром....Так вот когда я приобрел свой первый Ритмикс 7020,вот и носился с ним везде....и однажды вечером решил поднести его ферритом,к одной из этих труб....В режиме ЕТМ,а этот режим быстрый поиск и запоминание,может и проскочить слабый сигнал....Он ловил и запоминал от 66 до 72 радиостанций!!! Если перебирать колесиком медленно...то через каждые 9кГц,что нибудь да есть,считай на всем диапазоне СВ,что то слышно....Отнесешь от трубы,где то 12-16 радиостанций остается.....Углы дюралевые ангара,совершенно не работают....в том числе и угол под трубой.....Место это конечно необычное по своей структуре....Земля вокруг ангара,пропитана железом на многие сотни метров,везде идут железнодорожные пути,уходящие за горизонт....Мне кажется если бы подключить аппаратуру уважаемых коллег,что выставляют фото распылов разных далеких станций,той же Южной Америки...то в этом месте многое можно было бы (изловить).....

franz

Спасибо, интересная информация.
Оказывается, что в "клетку Фарадея" вездесущие магнитные волны проникают ))

Получается, что мощность, высасываемая из Эфира, зависит от магнитной проницаемости феррита.
Т.е., если возьму феррит с огроомной магнитной проницаемостью, то высосу энергию
Valery
Со всей Московской области, приём на СВ у нас будет невозможен.
(:

Про прием СВ на ферритовую антенну приемника от трубы.... ...и однажды вечером решил поднести его ферритом,к одной из этих труб... и т.д.
Вспомнил собственные эксперименты.
Тут на днях пришлось отдохнуть пару недель в одном из лечебных учреждений с операцией ноги.Был приемничек TECSUN PL200 и много свободного времени.Конечно,слушая приемничек,стал прислонять телескоп к чему возможно с постели.Розетка и выключатель освещения-жуткие помехи-в основном треск.Такие же помехи и от не действовавшей кнопки "вызов медсестры".Батарея отопления-можно было подобрать положение хорошей слышимости Ярославской ветки Ж.Д.(дело было в Сокольниках) и "корреспондентов" в районе 3мГц. Кран подачи кислорода(алюминиевая трубка от него уходит из палаты в коридор и далее)просто поразил великолепным приемом СиБи.
Хотя, может быть трубка была медная, она была покрашена вместе со стеной...

Я потом еще много раз подходил к этой трубе,все пытался заполнить у приемника память целиком...у Ритмикса вроде бы 100 ячеек памяти на СВ....но ни разу ни удалось. В 2016 приобрел Санжин 909хр....Так вот у него память в режиме сканирования на СВ,заполнялась моментом,там всего 27 ячеек.....С санжином была интересная одна ночь,там же...но уже без трубы,принималась Польша на 225кГц на ферритовую антенну,он лежал чуть ли не на земле...но с таким уровнем,как местная...что это было? И было это один раз.....Вообще место по своему необычное. Казалось бы,везде вокруг проходят провода на 3кВ постоянки,рельсы везде,что по ним наводится?,почти центр города....и в тоже время,прием там отличный...Даже с Белкой я там ходил,прекрасно принимает...Только когда подходишь близко к проводам,в которых 3кВ...начинает ощущаться небольшой гул от них....Предполагаю что это от пропитанной напрочь окисью железа земли..Там ни одно десятилетие ездят поезда,,снуют туда сюда электровозы,тепловозы везде мотаются.....от них летит металлическая пыль,камни становятся желтыми,получается под тобой супер проводящая земля...Железа столько!...что когда я в 2004 году,спаял свой первый металлоискатель импульсный,и привез туда что бы испытать....Я не смог его приблизить ближе 15-20 см к земле,он везде зашкаливал....А импульсник не должен чувствовать землю. Нашел только чистое место,на свеже привезенной куче песка....

franz
С санжином была интересная одна ночь,там же...но уже без трубы,принималась Польша на 225кГц на ферритовую антенну,он лежал чуть ли не на земле...

Санжин на ДВ принимал на ферритовую антенну магнитную составляющую поля.
И на ДВ диапазоне, особенно в его нижней части, ферритовые антенны работают великолепно.

А вот труба принимала электрическую составляющую электромагнитного поля. По ней течет электрический ток, наведенный электрическим полем, и вокруг такого проводника с током возникают круговые силовые линии магнитного поля. Полезный Сигнал с трубы вы снимали с помощью магнитного поля.
Похожий вариант - на полуволновой диполь надеваем ферритовое кольцо и снимаем напряжение с выходной обмотки такого трансформатора.
Но сама антенна типа "Труба" по физике "электрическая"

Если вернуться к нашей трубе в квартире, то и здесь мы тоже принимаем электрическую составляющую ЭВМ.
(а не всепроникающие магнитные волны )))

Коль не прав, то просьба к уважаемым спецам по ферритовым антеннам поправить дилетанта, буду только благодарен.
Если потребуется помощь по ЕН антеннам, то можете смело обращаться ко мне, тут я спец и на этом деле "собаку съел" )))

любая вертикальная труба в здании даже при идеальном заземлении внизу сыграет на ВЧ как индуктивность, пока лям менее 1/4 и подключенный (приложенный) приёмник использует эту конструкцию как "штырь на голове". Ещё на 2ом этаже заземлённая труба уже не работает как ВЧ-заземление, а имеет антенный эффект по Е-поле предпочтительно, если сантехники не устроили проводку в виде рамочной антенны.

Хайо
любая вертикальная труба в здании даже при идеальном заземлении внизу сыграет на ВЧ как индуктивность, пока лям менее 1/4 и подключенный (приложенный) приёмник использует эту конструкцию как "штырь на голове".

И что, большая индуктивность у трубы пока лям менее 1/4 ? Если в разрыв трубы поставить удлиняющую катушку до лям 1/4, суммарная индуктивность чудесным образом станет равной нулю. Последовательно соединëнные индуктивности суммируются. Может изначальная индуктивность трубы была отрицательной? :)

Mihaill
большая индуктивность у трубы
Там нет индуктивности, только реактивное сопротивление на этой частоте.
Добавим ещё индуктивность или кусок трубы, индуктивность уменьшится, а при резонансе обнулится.
Модель: если на частоте ниже резонанса в контур добавить индуктивности, его можно перестроить в резонанс, до чисто активного сопротивления. Физически сама индуктивность никуда не денется. И посчитать всё можно, по известным формулам.

andory
Там нет индуктивности

Индуктивность у трубы есть. И впараллель к ней ëмкость этой трубы с землëй. Получается параллельный контур. Индуктивность прямой трубы длиной 10 м диаметром 30 мм получается порядка 12 мкГн, что на частоте 1000 кГц будет иметь реактивное сопротивление 75 Ом. Невелико сопротивление, да ещë ëмкость с землëй этой трубы уменьшит эту реактивность. Так что ток от наведëнных радиосигналов ближе к основанию этой заземлëнной трубы будет превалировать по отношению к мизерному напряжению на этой трубе там же, у основания.

заземлённая труба при длине менее лям/4 ведёт себя как индуктивность, если больше длины, то как емкость. Но при всём этом и то и то сработает на ВЧ как антенна. И если к этой громадной антенне приложить игрушку-приёмник, то приём станет потенциально лучше в плане прироста напряжения у входа приёмника.

И да, какими-то катушками и конденсаторами можно привести эту антенну в резонанс на частоте приёма.

Mihaill
Хайо
Индуктивность прямой трубы длиной 10 м диаметром 30 мм получается порядка 12 мкГн, что на частоте 1000 кГц будет иметь реактивное сопротивление 75 Ом.
заземлённая труба при длине менее лям/4 ведёт себя как индуктивность,

Люди добрые, окститесь! :)))
Вы что, измеряете емкость и индуктивность антенны с помощью LC-метра?
При таких измерениях емкость и индуктивность полуволнового диполя будут равны нулю.

Хайо
И да, какими-то катушками и конденсаторами можно привести эту антенну в резонанс на частоте приёма

Ни какими емкостями и индуктивностями загнать стояк в электрический резонанс невозможно.
(разве только в механический)))
Просто нет такого понятия "резонанс в антенне", и это наш давний с вами спор :)

andory
Там нет индуктивности, только реактивное сопротивление на этой частоте.

Это как это так, реактивное сопротивление есть, а индуктивности нет? :)

Valery
а индуктивности нет?
А где выводы этой индуктивности?

andory

Если вы хотите измерить индуктивность куска провода с помощью LC-метра, то да, нужно искать "выводы" :)
Но, по определению, индуктивность - это коэффициент пропорциональности между током и магнитным потоком.
Упоминания о "выводах" в определении не содержится.

Поэтому, необходимо измерить ток и магнитный поток, а как вы будете это делать, то ваши проблемы.
(так говорит теория)
Индуктивность уединенного проводника проще измерять на постоянном токе.

И еще раз, если есть реактивное сопротивление, то обязательно должна быть индуктивность (или емкость).

Valery
Просто нет такого понятия "резонанс в антенне"
А как же называется такое явление? Когда на определëнной частоте входное сопротивление антенны становится чисто активным. Почему бы не назвать его резонансом?