andory
это если посчитать статику. Но там есть горячий конец и есть холодный конец и трансформация по квадрату. Поэтому действующая паразитная емкость от экрана намного меньше, что в принципе и подтверждено на практике.

То есть, если на реальной экранированной антенне отцепить обмотку о всего и мерить на НЧ её емкость к заземлённому экрану, то да Вы видите эти 5 пФ. Но они на ДВ-СВ потом участвуют в контуре на 1 пФ примерно.

чисто абстрактно...
имеем апериодическую МА, которая теряла резонанс от того, что последующий усилитель её нагружает достаточно сильно. Если это ещё совпадает с режимом согласования по мощности и малому шуму, имеем лучший переход от поля в транзистор.

Если ФА того же размера делать выражено резонансной, как мы это любим с времён больших тяжёлых приёмников, мы с усилителем не должны погасить резонанс. Образно, сама по себе ФА имеет добротность 200 (не редкость у хороших СВ-ФА)
Допустим мы это от подцепки транзистора доведём до Q=100 и получаем на нижних СВ полосу 5 кГц (и звучание без высот). Но это значит, что только 25% уходит в усилитель и 75% сжигается в резонансном сопротивлении контура, который вполне реальный и активный и "греется". Только брать это обстоятельство посадит Кш систему на не лучше 6дБ.

Если поставить к этой резонансной ФА усилитель на малошумящем ПТ, то ему мощность на таких частотах не нужна особо, сработает его входной конденсатор (управление полем) и при импедансе 100...200 кОм от ФА шумовое напряжение хорошего ПТ в разы меньше, чем термо-шум от резонансного сопротивления LC-контура. Такой фокус работает до несколько МГц, потом и ПТ нужно управлять мощностью, чтобы не шумел. Поэтому ПТ "безразлично" сделана ФА резонансной или нет, лишь бы импеданс ФА был более десятки кОм.

Получается, ФА на БТ не получается делать очень резонансным, для малого Кш нужно грузить ФА и обрушить добротность хотя бы на половину, а лучше бы в разы. Слишком сильно обрушить нарушает согласование и растёт Кш. Наверно оптимум нагрузить ФА на БТ , чтобы добротность снизилась до 30...50%.

К всему этому добавится субъективная оценка улучшения приёма с резонансной ФА. Это чаще всего верно замечено из-за того, что это снизит энергию широкополосных помех к нашим старым приёмникам, которые на СВ никто не делал с проработкой по интермодуляции. Поэтому заметим с раскруткой добротности ФА снижение помех и (интермодуляционной) шумовой дорожки. Если заменить старый добрый приёмник на хороший приёмник, этот эффект не наступает.

не абстрактно
сделал сегодня ФА на высокие СВ 1150-1720 кГц, катушка 80 мкГн, по замерам Q=150. Малошумящий УВЧ её доведёт до Q=60, но это со вторым контуром на также Q = 150. Поэтому полоса ровной вершиной АЧХ (не -3дБ) составляет 35...75 кГц и схождение с гетеродином легко обеспечить. Не возникает нарушение спектра сигнала от АЧХ ФА, а широкополосные помехи отлично подвалены.

При выходе на край города в условиях малого уровня помех эта ФА (200х10) слышит эфир , при замыкания кольцевого провода, одетый на ФА, снизится шум. На входе стоит КТ368А с бета 80 в ОЭ, ток 2,7 мА , в эмиттере ООС на 10 Ом + 1 мкГн.

Вечерный приём шустрый.

Про катушке на одной стороне ФА.

При контрольных измерении с минирамкой 30см на 2м расстояние заметно ФА по-разному отзывается и ДН в ближней зоне однозначно не симметрична, что и логично.

Кто внимательно смотрел схемы СССР-приёмников, заметил наверно, что в приёмниках с ДВ+СВ при приёме СВ поставят ДВ-катушку на короткое замыкание. По моим замерам это на стержне 200мм почти не ухудшает работу ФА на СВ, когда катушки размещены на краях.

Другими словами, на СВ работает, фактически, только чуть больше половины стержня. В Сокол-403 сделано по другому, обмотка СВ из 2х катушек в ДВ подключается через трансформатор. Я так в приемниках на силабах делаю, за счет автоматической настройки в резонанс настройка практически не требуется. Потери на ДВ не принципиальны. Но даже так чувствительность на порядок лучше.

andory
я на СВ-В заменил оригинальную СВ-катушку 200 мкГн на 80 мкГн и ДВ-катушку 2200 мкГн заменил на 240 мкГн. При нижних СВ работают две катушки на примерно 360 мкГн. Это сильно заметно на частотах пересечения около 1100 кГц.

Есть идея, делать по всей длине стержня две обмотки по 80 мкГн. Но это нужно измерить на всякие паразитные емкости и резонансы. Посадить на КЗ не получается не нужную обмотку при СВ-В. А их параллелить не хватит контактов в барабане, чтобы емкости не мешали.

Прикольные эксперименты с ферритовыми антеннами на я.дзене:

https://dzen.ru/a/ZJT60YbwuHpKm4n7

xman

Спасибо за ссылку, впечатляет!
Начал смотреть и другие эксперименты Суханова с ФА на Ютубе, наш человек :)

Хайо
К всему этому добавится субъективная оценка улучшения приёма с резонансной ФА.

Согласен.
Система АРУ при приеме АМ сигналов делает свое дело.
Но при слабых сигналах резонанс не вытаскивает сигнал из шумогрязи, растет и то и другое.

Valery
lда верно, потому что у резонансной (в смысле с сильно выраженным резонансом при добротности выше 100) ФА основная доля уловленной энергии греет ту самую ФА, а не входной усилитель.

Однако, с применением ПТ типа JFET с малым ЭДС шума (BF862) проблема решаема, но только в схеме ОИ и тогда нужно "продлить" усилитель с БТ в ОБ , чтобы не сработала обратная емкость ПТ.

Хайо
при приёме СВ поставят ДВ-катушку на короткое замыкание
Там резонанс попадает в верх св, снижая чувствительность.

В Ленинград-006 вроде 2 СВ диапазона и индикатор многолучевого приема на УКВ

andory
я в начале тоже так думал, пока не разобрался.
Это не СВ-резонанс, а на КВ и ФА станет чувствительной на КВ, получается паразитный КВ-приём на гармониках СВ-гетеродина.

сделал ФА для нижних СВ 530-1200 кГц.
катушка 252 и катушка 81 мкГн (они по краям) вместе дают 382 мкГн. Второй контур в ФА на высокодобротной катушке тоже 382 мкГн на большом каркасе с литцендратом мотал. Добротность у катушек 150+ и при нагрузке со стороны УВЧ образуется АЧХ двухконтурной МА с плоской вершиной 20 кГц при 530 кГц и 45 кГц при 1200 кГц, что соответствует примерно добротность контуров 30...40 под нагрузкой. Таким образом примерно 70% уловленной энергии достаётся усилителю. Приём шустрый на улице/в парке, без слепого шума. С такой полосой схождение с гетеродином не критично, как это имеет место в больших тяжёлых приёмниках нашего детства. После УВЧ стоит ФНЧ согласования к смесителю, который урежет всё выше 1300 кГц.

Разжился ферритовым брусочком М700НМ размером 10x25x200 мм, еще советский со знаком качества. Сразу выточил к нему боковые крепления из полиацеталя. Теперь можно экспериментировать)

xman
Результат ожидаемый.
Недопустимо большие потери.
НМ работает в апериодической антенне т.е. там, где напряженность
поля низкая.
Для резонансной НМ недопустим т.к. в резонансной ФА
появляется большое поле которой размагничивает феррит, а феррит перестает
собирать волны из прилегающего пространства.

Такой феррит использовался как поглотитель не желаемых волн, а
не как концентратор желаемых волн)

да, тоже пробовал такой феррит с надеждами на светлое будущее АМ-радиоприёма, и получилось хуже, чем всегда)))

Сейчас его нет под рукой, тыкайте мультиметром на него при измерении сопротивлении, скорее он показывает кое что в кОм....десятки кОм и этим он пожрёт весь улов сам, ничего Вам не оставит , на резонанс точно не тянет при ДВ-СВ.

Может в СДВ на несколько кГц можно с ним делать кое-что, типа индукционный датчик, или приёмник внутри помещения с передающей рамкой по стенам. В 1970ие в ГДР была такая система дистанционного управления частотой 9 кГц. В самодельном варианте мотали на М400НН(ГДРовский эквивалент не помню) , но это на 9 кГц не особо ловил.

xman
Категорично настаивать, что 700нм никуда не годится, не стоит, измерьте добротность на св. Зависимость результата от размеров фа очень слабо растущая, многое зависит от исполнения, надо пробовать.

andory
хоть какая-та антенна всегда лучше, чем никакая. Боюсь с НМ-ферритом так и будет и только насчёт габарита она сработает.

Думаю, с ферритом 700НМ важно, под обмоткой проложить изолятор на 0,5мм, чтобы снизить вихревые токи в феррите.

Лучше бы брать 3 стержни 200х10 из 400НН и на них мотать качественную катушку.

Сегодня днём тестировал ФА в московском парке , время 13ч , в эфире очень мало помех. Для диапазона 527...1200 кГц катушка на 200х10 М400НН набрана на 412 мкГн двумя обмотками по краям и с умеренным резонансом полосой 20...45 кГц. Затухание резонанса достигнута крепкой связью усилителя (схема ОЭ КТ368) к МА. Расчётный Кш не более 6 дБ, без учёта КПД ФА при преобразовании поля в ЭДС.

Для диапазона СВ-В 1150...1720 кГц одна обмотка с края на 81 мкГн работает тоже с умеренным резонансом полосой 35...75 кГц , Кш тоже не более 6 дБ по расчёту.

Для сравнения работал приёмник с абсолютно заводской МА на ДВ-СВ от Океан-214 , УВЧ ровно такой же на КТ368, однако, связь к транзистору в 3 раза слабее по напряжению (-10дБ) , резонанс остро выражен, расчётный Кш около 18 дБ, без учёта КПД ФА при преобразовании поля в ЭДС.

Разница большая. С оригинальной резонансной МА из приёмника Океан с отличным УВЧ за ней я принял всего 2 маяка над шумом, помех практически нет в эфире.

ФА с умеренным резонансом на таком же феррите и малым Кш выдала итого 6 маяков чисто над шумом и на удивление в разборчивом качестве сигнал 1413 кГц. (1100 км)

Вот наглядно , что важно стыковать ФА к биполярному транзистору ближе к согласованию по мощности и пожертвовать резонансом. Любопытно, что это не сделали в приёмниках с трёхсекционными КПЕ. В них обычно оставили ФА с высокой добротностью и контур на стыке УВЧ-смеситель с малой добротностью.

Чтобы это внедрять в приёмники с трёхсекционным КПЕ, нужно переделать УВЧ в каскод для снижения обратной связи. Увеличить количество витков обмотки связи на ФА в 2...3 раза и увеличить добротность выходного УВЧ-контура к смесителю. Обычно там (диодный) смеситель чрезмерно нагружает контур, убавить витков к смесителю в 2...3 раза. К сожалению, при ПЧ=465 кГц чрезмерно снизить добротность не стоит, деградирует подавление зеркального приёма.

Хайо
достигнута крепкой связью усилителя (схема ОЭ КТ368) к МА

А я "крепкую связь" делаю путем сближения катушки связи с колебательным контуром.
Полоса резонанса увеличивается, но на слух прием становится гораздо громче.

В последнее время экспериментирую только на КВ диапазонах, на СВ из рычания не вылезает ни одна станция.
ФА - брусок такой же, как и уважаемого xman, марка и проницаемость неизвестны.
Но на КВ работает вполне прилично, даже на 28 МГц любителей принимает.

1428
Для резонансной НМ недопустим т.к. в резонансной ФА
появляется большое поле которой размагничивает феррит, а феррит перестает
собирать волны из прилегающего пространства.

Это сколько же НМ должен отсосать энергии из Эфира, чтобы начать размагничиваться?

марка и проницаемость неизвестны
Valery
тестируйте феррит с Ом-метром. Если показывает признаки проводимости, то это ***НМ-феррит.

В принципе, если полосу расширить на двойное значение, это примерно соответствует отдаче 50% энергии в усилительный узел. Если в усилителе всё делать по уму, не терять ВЧ-токи в резисторах смещения на базе/эмиттере, можно с хорошим БТ получать Кш 6...8 дБ.
Все решения, которые не "портят" узкий резонанс сжигают уловленную энергию в LC-контуре. Только на частотах до несколько МГц хорошие JFET могут при малом шуме работать без расширения полосы. Но так как у JFET имеем квадратичную ВАХ, они создают IM2 и кросс-модуляцию. Поэтому с ними лучше сделать симметричные резонансные ФА для ДВ-СВ с двухпакетным КПЕ.

xman
с ферритом 700НМ важно, под обмоткой проложить изолятор на 0,5мм,
Можно и больше, 1-1,5мм для Вашего бруска. Это и паразитную ёмкость снизит, и незначительно, потери.
Хорошо бы иметь ещё 400НН ф10х200, для сравнительных испытаний.

Valery
марка и проницаемость неизвестны.
При большом желании определить можно, но там не слишком удобная скурпулезная измериловка. На производстве меряют на кольцах-свидетелях.

Собрал апериодическую версию по схеме с экраном, чисто проверить. Феррит обернут картонкой толщиной 1 мм, на нем экран с продольной щелью. Обмотка литцендрат.



Вот что получилось. Спектрограммы с этим ферритовым бруском, далее воткнул вместо него три стержня М400НН от ВЭФов, и шумовая дорожка без антенны.



С бруском виден небольшой подъем уровня сигнала на самых низких частотах ДВ диапазона, по сравнению со стержнями. Понимаю что это так себе конструкция, попробую что-то другое...

xman
Собрал апериодическую версию по схеме

Интересная информация, только не понятно, куда подключены концы катушки?
Вещалки слышны на КВ?

Я делаю похожие опыты, чуток позднее напишу о результатах.

Вот такая антенна:
https://www.radioscanner.ru/forum/topic22514-17.html#msg957108

Вещалки слышны, но слабо. К примеру на средних волнах 999 кГц идет на 5 баллов, а на сибишный диполь она же 9+20.

xman

В Подмосковье на этой частоте абсолютный ноль!
(как и на других частотах СВ диапазона)

А на КВ хоть что-нибудь ваш брусок принимает?
Мой в резонансном режиме слышит несколько вещалок, лучше всего на 15 МГц.

Добавил.
Слушал 999кГц в 11.00 МСК.

а зачем медной фольгой закрыть феррит к обмотке? Это создаст огромную паразитную емкость, от которой хотели уходить изолятором к НМ-ферриту. Экран нужно делать вокруг всей ФА на см от обмотки. Е-помехи не идут из феррита на обмотку, а из пространства.

сегодня в 1330...1430 тестировал 3 приёмника. У них достаточного усиления, полоса 9 кГц (трапец-АЧХ).
У всех в ФА стоит советский 200х10 М400НН, разница в обмотках и резонансе или его отсутствия

приёмник 1 = S-2000 переделан, ФА = 7 мГн без резонанса, ДВ...СВ, ксилитель на ПТ 2SK544, работает заметно лучше, чем на заводской ФА катушкой 2 мГн.

приёмник 2 = ОКЕАН переделаны, ФА = оригинал заводская с явно выраженным резонансом, УВЧ на КТ368 со слабой связью к ФА, как в заводском исполнении, добротность мало падает от УВЧ, смеситель активный. На ДВ налажено схождение контуров, узкий резонанс ФА на 3...5 кГц

приёмник 3 = Океан уже не Океан ;-) с двойным преобразованием, УВЧ на КТ368, смеситель диодный , ФА на двух контурах с умеренной добротностью от нагрузки УВЧ , у этого приёмника нет ДВ (уже пожалею)))

Выезд был в парк Измайлово, помех практически нет, чтобы он мешали в чём либо.
Сравнения:

ДВ 153кГц (у них модуляция стала слабая в последние месяцы)
П1 ловит еле слышимую модуляцию. П2 ловит с хорошо разборчивой модуляцией

ДВ 225 кГц
П1 ловит хорошо, хороший отзыв на S-meter, но С/Ш странный на слух со слепым шумом. П2 ловит чисто без слепого шума.

СВ 999 кГц
П1 ничего не вытянет из шумов, только чистый гладкий белый шум. Очевидно, приёмник не слышит эфир. П2 выдаст наличие несушей с федингом. П3 выдаст сигнал, отчасти модуляция выскачит

СВ 1053 кГц
П1 выдаст с прорывами модуляцию, контент не понимать. П2 выдаст стабильно модуляцию над шумом, в целом разборчиво. П3 выдаст сплошной разборчивой сигнал, С/Ш уже почти не раздражает. П3 работает с катушкой 410 мкГ в ФА.

СВ 1413 кГц
П1 еле выдаст наличие несущей. Шум спокойный белый, очевидно транзисторный. П2 прорывами выдаст модуляцию разборчиво, шумы уже не только транзисторные. П3 работает на катушке 81 мкГн на одном конце ФА и вытащит сигнал без провала в модуляции.

Ещё раз, тракты у этих приёмников налажены на 5+ и разница именно в ФА и её стыковки с усилителем.
Выходит, что УКВ-СВЧ-ПТ 2SK544 в режиме "чтения" напряжения шумит эффективнее, чем переводит сигнал в выходной ток.
Антенна с акцентом на резонанс не отдаст много энергию в УВЧ. Антенна с оптимальной отдачей энергией в УВЧ при умеренным резонансом работает лучше всех.

Очевидно, нужно разработать апериодическую ФА с транзистором BF861-КП623-КП365-КП341 у которых минимальное шумовое напряжение.

xman
в той конструкции фольга служит малоиндуктивному завершению катушки для КВ. На стержне 10мм я бы сделал эту ленту не шире 5мм, чтобы не портить собственный резонанс катушки.