suv
я к вопросу не о тратах, а о том, сколько его придется ждать/искать. если будет очень надо.
да и зачем колоссальные траты, если результат пусть чуть хуже достигается гораздо более дешевыми средствами?

Ну нет у меня возможности ставить даже магнитную рамку, даже на даче.
Если бы я отвоевал у XYL & её мамы хотябы пядь земли для Inv V или двух мачт под путёвый диполь.
Дом а та же ситуация, петля на подоконнике портит "дизайн" кухни.
это прям по этой теме -)))

но, Юра, посмотрите с другой стороны- вот я, никогда не слушаю того, что мне говорят женщины относительно моего хобби, аппаратуры, антенн, временных/денежных затрат. и?
я - будем считать с натяжкой- не_плохой_оператор. и все.
а Вы? Вы теперь Эксперт по части ферритовых антенн! и кто этому причина?)

To NBFM!
У меня ситуация знакомая многим.
Вторая семья со сложившейся инфроструктурой и предрассудками.
В "прошлой жизни" у меня было чисто-поле в Смоленской губернии (вот бы я там Бевереджи натянул), но небыло времени. Теперь есть время но нет чита-поля. От этого-то и извраты.
Лирическое отступление.
Юрий.
SUV.

suv
На даче встроить рамку в парник для огурцов. Или под наличник окна дачного домика. Дома - смонтировать ферритовую антенну в основании полочки для цветов или доработать ее монтажной пеной, превратив в абстрактное произведение "модерн-арта". Рамку также можно спрятать в раме какой-нибудь картины.
:)

Всем Здравия и отсутствия местных QRM!
Жаль, ни кто не подключился к расчётному процессу.
Radioscanner постепенно превращается в развлекательный портал.
Посчитал для души, буду рад если кто проверит, мало-ли накосячил.

Расчёт ферритовой антенны на сердечнике из колец М200ВНП-3 К32х20х6.

Рассчитаем эквивалентный диаметр.


Дэ=25мм.
Сердечник из 84 колец, L=504мм.

Рассчитаем действующую магнитную проницаемость:


Мд=99,37

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 3,8МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L=175,418 мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl=0,0945-0,1321 мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,1.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N=42 витка.

Рассчитаем действующую высоту:

При диаметре катушки в 35мм и длине волны 78,9м.
hд=0,32м.

Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=22,4м.
Для рамки диаметром 500мм из 5 витков медного провода 4мм2 в трубе.
Рамка настольная, на частоте 3,8МГц нужна ёмкость 176,5пф.
Hд=0,078м.
Рассчитать добротность можно по считалке для магнитных антенн, для провода диаметром 2мм добротность порядка Q=200.

Получаем hэ=15,6м.
Будет корректно посчитать хорошую магнитную рамку:
Диаметр 3м из медной трубы 22мм.


hд=0,56м.
При Q=880
Получаем hэ=492,8м.

Посчитаем ферритовую антенну для 160м из феррита 400НН.
М400НН К32х20х6
Дэ=25мм.
Сердечник из 84 колец, L=504мм.
Мд=132

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 2МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L= 633,26мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl= 0,181 - 0,270мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,25.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N= 50витков.
При диаметре катушки в 35мм и длине волны 149,9м.
hд=0,27м.
Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=18,9м.

Попробуйте посчитать рамку для этой частоты.

Итак:
-Ферритовая антенна для 3,8МГц на сердечнике из колец М200ВНП-3 К32х20х6.
hэ=22,4м.
- Для рамки диаметром 500мм из 5 витков медного провода 4мм2 в трубе.
hэ=15,6м.
- Рамка диаметр 3м из медной трубы 22мм.
hэ=492,8м.
- Ферритовая антенна для 160м из феррита 400НН. М400НН К32х20х6
hэ=18,9м.

Я думаю комментарии за Вами!
P.S.
Все сканы формул из Хомича.
Юрий.
SUV.

Значит всё дело в приличном ферритовом материале?
И где уверенность, что енти самые феррит. кольца будут действительно соответствовать своим паспортным данным? Нарушение технологий, нарушение во всех циклах производства, оргомная проблема в бывшем СССР!

Собрал ферритовую ант. из деталей от китайской магнитолы (мыльницы). Стержень 10 см длиной и 9мм диаметром, 17 витков проводом от UTP кабеля с небольшим шагом - контурная катушка, 2 витка-катушка связи. Работает от 2.1МГц до 14.5, с другой контурной катушкой находил резонанс и на 27МГц!
Феррит не звонится тестером (кстати есть феррит от пейджера чуть короче, потолше но квадратный в сечении на 110МГц ! - работает также!)

Работает от 2.1МГц до 14.5, с другой контурной катушкой находил резонанс и на 27МГц!

Работает или находил резонанс? И что значит работает? Кого и как слышно на 80, 40 и 20м?

LFJ

To 1428!
Ещё дело в согласовании антены с приёмником.
Толково снять сигнал у меня видимо не получается.
Безуслвно ферриты, их качество и повторяемость параметров.
Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец.
Кстати какие тесты для проверки феррита может народ предложить.

To Sergey4565!
С почином!

To UA6LFJ!
Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.

To 1428!
Ещё дело в согласовании антены с приёмником.
Толково снять сигнал у меня видимо не получается.
Безуслвно ферриты, их качество и повторяемость параметров.
Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец.
Кстати какие тесты для проверки феррита может народ предложить.

To Sergey4565!
С почином!

To UA6LFJ!
Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.

Кидаемся заказывать??
http://www.magneton.ru/raz.php?id=41

Или как??

Дык, чем Вам мой балун не_угодил?

Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец

Дык по прибору всё видно. какой десяток колец??

Дык и согласовывать там нечего. Обычный микросхем серии AD с R входа 10 гОм.
Для любителей VLF http://www.radiobox.ru/semic/ia/ia.php

Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.

Никогда не считали и не применяли, только собрались экспериментировать. Стержней ждем-с. У нас с вами несколько разные задачи, но все-же интересно услышать о ваших результатах поподробнее, хотя бы в виде субъективной или RST оценки приема.

LFJ

To 1428!
Точно, в инфо из "Магнетона".
написал я им, пока не ответили.
Разговор не о вашем балуне, конечно. Разговоры из эфира.
Юрий.
SUV.

И что значит работает? Кого и как слышно на 80, 40 и 20м?
Слышно таким образом: принимаю на телескоп неразборчиво, вставляю штекер - уровень шума тот-же, а сигнал громче и становится разборчиво - это 40м, на 80 без ФА ничего не принимаю или присутсвие станции, с ФА принимаю много любителей, хулиганов в АМ, 2920SSB, ЖД 2132(при этом до них далеко и плотная застройка), на 20м одинаково - помехи почти равномерно со всех сторон (у меня чище всего почему-то на 6-7МГц), на Си-Би ждать сигнала неохота было - там катушка была временной(просто для эксперимента).

А, приёмник Ваш не_затыкается?
Очень похоже.

Сомневаюсь что в Москве, в квартире он может быть перегружен по входу, да и интермодуляции появились-бы (в деревне на верёвку принимал - знаю как это выглядит)

Сомневаюсь что в Москве, в квартире он может быть перегружен по входу

Перегружается по побочным каналам приёма. Именно в Москве.

случайно набрел ,может кому пригодится

Григорьев И.Н. Передающие Магнитные Рамочные Антенны
http://www.antentop.org/library/files/magloop.pdf

To RadioKoteg!
Григоров RK3ZK.
Хорошая публикация для начала увлечения магнитными рамками.
У Ротхамеля во втором томе по-интереснее.


У меня есть в формате DJVU 10 Мб.
Кому интерестно, могу одарить.
Контакты в личку

Юрий.
SUV.

Хорошая публикация для начала увлечения магнитными рамками.

В книге слишком много уделено внимания вариантам наименее удачного способа возбуждения рамок - параллельно кпе рамки. Рассказано в одном ряду и тональности со всеми остальными, давая возможность строящему антенну самому пройти весь путь и понять недостатки всех способов, т.е. повторить всю книгу. Следует помнить, что все согласующие цепи в "горячем конце" рамки находятся под огромными напряжениями, равно как не способствуют улучшению добротности всей цепи и стабильности настройки. Наиболее удачным способом возбуждения передающей рамки, как с точки зрения минимизации потерь при согласовании, так и с точки зрения оптимального конструктива считаю гамму.

LFJ

Я тут сделал занятное наблюдение. Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...

Я тут сделал занятное наблюдение. Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...

оно всегда так ,если что-то не работает надо читать теорию :)

11 серию Ротхаммеля "Антенны" смотреть тут :
http://users.doris.kiev.ua/RS/ROTHAMMEL/ROTHAMMEL_1.djvu
http://users.doris.kiev.ua/RS/ROTHAMMEL/ROTHAMMEL_2.djvu

Две части серии будут в премъере пару недель,так что поспешите посмотреть.

Превиликий Рахмат(TNX) Уважаемому RadioKoteg за ссылочки.

To semizador.
Как-то так повелось,сначала надеешься на опыт других (вариант Красно-кубанской антенны http://www.cqham.ru/ant6.htm), потом бегло читаешь теорию, Хомича к примеру (http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1138/), вникая в 20% информации, думая, что всё это я и так знаю, далее процесс набивания шишек (10 стр. форума) и только потом....... начало анализа.
Не смотря на своё первое высшие образование в Московском Институте Связи (15 лет назад), желание пречитать теорию приходит только после 20-30 переломанных ферритовых стержней.
..... И Остапа потесло...
К разговору о теории.
Из моих непутёвых расчётов отчётливо видно, что на 80ке магнитная рамка солидных размеров будет по-главнее.

Посчитал на досуге антенну мечты на 160м.
Кольца М400НН-10 К40х25х7,5.
Дэ=31мм. Выбираю отношение L/d=25
Сердечник из 104 колеца, L=780мм.

Мд=167.14

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 2МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L= 633,26мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl= 0,226 - 0,338мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,3.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N= 46витков.

При диаметре катушки в 45мм и длине волны 149,9м.
hд=0,51м.

Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=35.84м.

Для той же рамки из медной трубы 3м диаметром hд=0,3
При Q=300
hд=300м.

Магнитная рамка получилась по-главнее и 160м тоже.
Единственный довод в пользу ферритовых антенн - размеры

Может в расчётах промазал, буду признателен за помощь.
Юрий.
SUV.

Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...

Просто тема съехала с ферритных в настоящие рамки, способные излучать.

Ув. suv, то есть Юрий, будьте так любезны, сделайте калькулятор с вашими расчетами в формате Microsoft Excel и разместите на форуме. Самому поиграть с конкретными цифрами гораздо интереснее, сами ведь признались, что к чужим расчетам душа не лежит...

To semizador!
Готово, пользуйтесь:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/ferr_calc.xls
Данные вводятся в белые окна, в жёлтых формулы.
Не успел их запоролить постарайтесь их не стереть или запорольте сами.
Жду комментарии.
Юрий.
SUV.

Жду комментарии.

Конец месяца Рамадан знаменуется праздником Еид. Все начинают есть. Буквально поедом. Ну и выпивать, разумеется. Только предвкушением конца Рамадана можно объяснить авангард, пришедший мне в голову - попросить, пока Юрий не охладел к расчетам, посчитать hэ ферритной антенны на пучке из 200 стержней 90ВНП размера 10х200, скажем для 10-15 МГГц, обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000. Если результат получится интересный, обещаю смакетировать и разместить видео со звуком. Когда стержни доедут, разумеется.

..............Никогда не пейте водку на жаре.
Трофим. (отечественный поэт-песенник).

Да будет благославенна та чарка араки, сподвигшая вас на эту затею.
Посчитаю, конечно, о счастливец, предвкушающий прибытие двух сотен стержней из феррита 90ВНП.
Да будут успешны все ваши замуты на ниве антеностроения.
Юрий.
SUV.
обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000 к сожалению здесь непричём.
Добротность придётся измерять во время изготовления антенны. Расчитать Q нереально.
Я беру в расчёты минимальное значение по справочнику для данной марки феррита, меньше точно не будет.

обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000 к сожалению здесь непричём.
Добротность придётся измерять во время изготовления антенны. Расчитать Q нереально.

Согласен, ни тени сомнения. Это было лишь беглое, пока не ускользнуло, набрасывание на "бумагу" увиденного видения в деталях конструктива. Ку кондера - тоже паспортное, аж на 100 Мс, другого просто нету. Соавторство этого монстра поделим по-честному, стоит сделать уже ради только рождения невиданного доселе фото.

Ув. suv, то есть Юрий, будьте так любезны, сделайте калькулятор с вашими расчетами в формате Microsoft Excel и разместите на форуме.
11 Окт 2007 16:19:30
11 Окт 2007 19:05:10

мдаа. мастерство- не пропьешь. -)
три часа- и уже тыкалка для нас, сирых.
Спасибо, Юрий!

To LFJ!
На-те, получайте:

Труба диаметром 80мм, на ней 7 пучков по 26 стержней в одну линию.
получается сердечник длиной 1400мм. Траты на 182 стержня.

Результат не плохой.
Вот вариант по-лучше:

Труба 100мм,на ней 6 пучков по 33 стержня. Сердечник длиной 1200мм, 198 стержней.


Для сравнени, магнитная рамка из медной трубки диаметром 22мм и длиной 3м (радиус 0,5м) при добротности Q=900 имеет hдэ=211,5м.
Что скажете.
Юрий.
SUV.