Понятно. Всё правильно.. ну и конечно с Диполем или LW тем более Бевериджем в несложной помеховой обстановке ФА или рамки нельзя даже рядом ставить... если они не размером с дом..))
Задача ФА в текущем моменте помеховой обстановки - хоть что то принять... Ну и ранее, когда ещё не было ИБП, частотников и СД освещения... для уменьшения габаритов РПУ

Вариант Олуша-10 для КВ 160...80м
https://mods.radioscanner.ru/antennas/mod436/

Схема



я кстати в своей конструции J310 полевики применил

плата




это отсюда... изначальный вариант для СВ: http://sezador.com/radio/solan-10/

2N4416 = КП312А = условно КП303Д,Е и им нужен большой ток, убавить общий исток-резистор.
J309/310 (по ВАХ КП365 близко к ним) имеет при том же токе более высокую крутизну ближе к 10 мА/В при лёгком отрицательном смещении затвора. Поэтому с ними выходной трансформатор 1:1:1 складывает около 2х 100 Ом в общее 50 Ом в кабель. Для ожидаемых не мощных сигналов от ФА это в точку правильная компоновка и позволит с минимальным антенным эффектом кабеля унести ФА в точку лучшего приёма и оставить приёмник в удобном для слушания месте.

...осталось придумать дистанционный привод к КПЕ...

Кто-то пробовал стержни 150НН 200х10 на КВ ?

momotych
Вариант Олуша-10 для КВ 160...80м

Это очень красивая схема с минимальным количеством деталей, достаточно посмотреть на нее один раз... и руки тянутся к паяльнику.
А вот схемы Левкова такого желания не вызывают, даже "наоборот".. :)
Делал нечто похожее на полевиках КП303Е, кольца выковыривал из ФСС ПЧ 6.5МГц лампового приемника, мю150.
Схема из журнала "Радио" конца 70-х для рамочной антенны.

Интересно, что получится, если вместо стержня на вход усилителя повесить рамку?
И еще, в схеме есть точка соединения двух половинок контурной катушки. Почему-то возникает желание посадить эту точку на "Землю".
Тогда во входной части схемы мы увидим нечто дифференциальное :)
Спецы, зацените Идею!

резонансные КВ-рамки обсуждали год назад на другой ветке. С ними проблем нет особых. Сделать широкополосные ДВ-СВ-КВ- рамки - вот есть что проработать.

Мне в этих Олюшках не совсем понятно, почему к высокоомным транзисторам делают относительно низкоомную обмотку связи.

посадить "визуальный" центр контурной катушки на массу я не сделал бы, так как это может вызвать расхождение резонанса. Эти катушки не связаны идеально и при заземлении получаем 2 контура со своими отдельным резонансами. Как бы не стараться, сложно получать 100% равные обмотки.
Дифференциальное получается от симметричной обмотки связи и в ней это делается легко качеством.

Хайо
Кто-то пробовал стержни 150НН 200х10 на КВ ?

Думаю, что у меня именно такой брусок. Пытался измерять мю, но получается какая-то чепуха.
(о проблеме измерения здесь уже упоминали)

momotych

По поводу приема на КВ.
Этот брусок от советского приемника без телескопической антенны, предназначен для приема на ДВ, СВ и КВ, название приемника не помню.
Приемник достался в раскуроченном виде, самой ценной его частью была большая ФА.
Только она быстро потерялась и нашел ее при выбросе "барахла" на помойку, искал ее почти 30 лет :)
Вот последние пару недель и мучаю беднягу.

На вопрос "как принимает?", пока могу ответить коротко - при хорошем прохождении принимает много вещалок и радиолюбителей. На Веб SDRе они идут на 9 баллов и выше.
При плохом прохождении прием становится "ватным" и приходится подключать балконный кусок провода.
Связь ФА с проводом должна быть очень слабой.
Усилитель не использую, на КВ вполне хватает чувствительности малышки FT-817.

Хайо
стержни 150НН 200х10 на КВ ?
Выпускался фактически единственный Спорт-2, далее - ничего. Метровый телескоп лучше на порядок, шумов и помех на кв нет, направленность не востребована.

andory
Выпускался фактически единственный Спорт-2

Неааа, не единственный.
Были еще "Орбита", "Орбита-2", у Игонина на Ютубе есть сравнение этих приемников со Спидолой.
https://youtu.be/DsEfqSNDwwI?si=Qev6NVDI59laC8K2

Valery
Интересно, что получится, если вместо стержня на вход усилителя повесить рамку?

для рамки лучше наоборот использовать усилитель с ОБ с минимальным входным сопротивлением. Ну и ФНЧ на дифф.входе... У двоих друзей отлично работают нерезонансные небольшие рамки на балконе с таким усилителем... Здесь на РС в профильной теме был такой... Я видел их ролики, с Пингвином и Белкой.... просто супер по сравнению со штырями в условиях города. На порядок.

Хайо
...осталось придумать дистанционный привод к КПЕ...
Хорошие результаты, дистанционным управлением КПЕ, дало использование шаговых двигателей, под управлением Arduino, по Bluetooth.

Управление двумя униполярными шаговыми моторами по Bluetooth.


Увеличить

Можно использовать два или один шаговый двигатель. Потребляемый ток, в режиме управления двигателями, около 300 мА, по этому лучше питать систему, от литиевых аккумуляторов, типа 18650 или иных. Батарея 6F22 (Крона), указана для примера.
При указанном, в скетче, по вышеприведенной ссылке, значении BTSerial.begin(115200); система не заработала. Уменьшив значение параметра BTSerial.begin(9600); Управление двигателями заработало. Ниже архив, со схемой и подправленным скетчем.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/2stepmotor_arduino.zip

Для управления приводами КПЕ, по Bluetooth, со смартфона, на Android, удобно использовать приложение

Bluetooth Electronics

В приложении установил "виртуальный джойстик". Управление КПЕ (частота вверх, частота вниз) и поворот антенны (влево, вправо).


Увеличить

Данная система, обеспечивает управление двигателями, на расстоянии около 10 метров. Использую для дистанционного управления КПЕ, рамочной антенны КВ диапазона, на основе алюминиевого обруча диаметром 0,9 метра. Помех, от работы системы не обнаружено, по крайней мере, на КВ диапазоне.

Выпускался фактически единственный Спорт-2, далее - ничего.
У меня есть приёмник Спорт, без цифр. В нём две ферритовые антенны, а телескопической нет.

andory
Выпускался фактически единственный Спорт-2, далее - ничего.
Меридиан, Меридиан-201(Украина-201) были с двумя МА,в том числе и КВ.
Была у него и ТА.

SeHam2012
тогда и приёмником управлять от смартфона и звук туда)

Хайо
тогда и приёмником управлять от смартфона и звук туда)
Тогда зачем всё это нужно? Можно со смартфона, по интернет, зайти на нужный SDR приемник и послушать, практически любую радиостанцию, в хорошем качестве. :)
Можно КПЕ управлять и по антенному кабелю. Это всё на усмотрение и возможности слушателя радиоприёмного устройства.

Simon
Хайо -> стержни 150НН 200х10 на КВ ?
В контексте использования 150нн 200×10 Орбита - маленькие, Меридиан позиционирует использование телескопической антенны на КВ, а ФА используется больше как контур из-за явно недостаточной чувствительности, в дальнейшем на России её убрали. В Спорт стержень большой и телескоп не предусмотрен.
В видео Игонина это (на Орбите) прекрасно видно.
Других приемников с только ФА КВ ни 70-е ни позже вроде и не было.
Были импортные переносные приемники с кв рамочной, но продолжения это не получило, возможно, из-за неудобства пользования.

Сегодня ночью ИИ залез в мою и башку и читал мысли.

Утром оформлял покупку на Озоне и вдруг полезла реклама...
..."Глушилка Фарадея, экранирующий чехол, купить недорого". Посмотрел товар и..., оказалось именно то, о чем мечтал!
(это про мои опыты по экранированию ЭВМ в кастрюле с крышкой)

Чехол Фарадея, в основном, предназначен для экранирован телефонов, планшетов, ноутбуков и т.п.
Покупают довольно активно, практически все отзывы положительные.
Одна тетка написала восторженный отзыв с тремя восклицательными знаками - "симпОтичный, с золотистой сеткой, экранирует всё - GSM, GPS, WiFi, Блютуз и даже ключи от машины!!!"
А дотошные мужики провели целое исследование - "влияние размера щели на степень экранирования ЭМВ"
(не полностью задвигали молнию, или закрывали чехол не на все защелки)

Собираюсь купить "Чехол Фарадея" для свой магнитной антенны. Буду отделять магнитную составляющую поля от электрической. Т.е., электрическая грязь в мой чехол не попадет.
(стоимость изделия в пределах от 400 до 3750р)
Народ, зацените мысль!

Valery
никто Ваши мысли не читает, это в плане технологии впрямую их читать.

Однако, читают все наши тексты, которые мы набираем на компе, в.т.ч. и для форума.
Например, я неделю не в интернете, но пишу в ворде на компе технический текст.
Спустя неделю захожу в интернет и в течении несколько часов получаю всякие рекламы и ссылки и тематические вывески по теме, о которой я писал в файле, который у меня на ноутбуке.

Проверено уже несколько раз и не первый год. А было время, что я по пработе писал про промышленной взрывчатке и тоже интернет прекрасно сработал. Это идёт как минимум с 2017года. Поэтому я начал писать многие вещи на компе, у которого нет возможности выходить в сети.

Можете легко проверить, пишите в текстах название некоторого транзистора несколько раз и Вам приходит реклама. Отчасти реклама-пустышка из Китая, предложение этого транзистора , но оферта пустая.

изначальный вариант для СВ: http://sezador.com/radio/solan-10/
Какой смысл в этой ссылке?

Voevoda

Включите VPN... может тогда смысл раскроется?

momotych
Вы прекрасно знаете о заглушках на вашем сайте.
Только если вы такой противник СВО, то зачем вы в Санкт Петербурге живете? А не в родном Киеве.

Идиот.... Причём тут я?

momotych
Ну что же...с постами ВК тебе повезло, но ничему не научило.
Продолжаешь гадить там где живешь. Ладно, Сережа, жди.

Какой нафиг Серёжа? Воевода, ты попутал походу. .Завязывайте с синькой! ))

momotych
планирую эксперименты с длинными ФА
Приемные ФА с L/d>10 технически нецелесообразны. Олуша - это 2 антенны, расположегные на одном стержне, в приемнике ВЭФ или Океан с ф10х200 тоже 2 антенны, дв и св.

Кстати, Олуша сделана как масло масленное, в фа прс ф8х100 сделал просто 1 экранированный виток и подключил к 50 Ом кабелю, согласование по мощности, огромную местную помеху давит замечательно

andory
...Олуша - это 2 антенны, расположегные на одном стержне,...

да и нет и не совсем.

Коэффициент связи есть между ними. Но скорее не хватит до критической связи, хотя это был бы интересный случай настройки.

То что можем на бытовых ФА коротить ДВ-катущку и при этом прекрасно ловить с СВ-катушкой, это не признак полной развязки. Механизм немного сложнее. Дело в том, что короткое замыкание ДВ-катушки в 2...4 мГн не доходит "вглубь" этой катушки и остаётся в целом вяло короткозамкнутая катушка, у которой устранены всякие вредные резонансы. На частотах СВ это короткое замыкание мало действует. Если мотать вместе ДВ-катушки 10 витков толстого провода с КЗ, то эффект притупления СВ-приёма будет.

Поэтому стоить делать эксперимент с Олюшкой, мерить её АЧХ по полю и выявить, насколько эти две плечи связаны по магнитному полю, насколько можно настроить разные резонансы или имеется критическая связь, где резонансы тянут друг друга.

Хайо
да и нет и не совсем
Ферритовый стержень концентрирует в себя магнитное поле окружающего пространства, легко измеряемая степень концентрации - увеличение индуктивности катушки, в зависимости от положения на стержне. В центре - максимум, дальше от центра - меньше, проводил такие измерения с короткой, 5мм, катушкой. На краю индуктивность одинаковая что для ф8х70мм, что для ф8х140мм. В середине она значительно больше, но при L/d>12 расти практически перестает, т.е. концентрация мп в середине уже не увеличивается, а вот сделав 2 катушки (2 антенны в этой интерпретации), мы охватим больше магнитного поля и снимем больший сигнал.

В Олуше один контур из 2х катушек, и связь между ними, предположу, уже малая, но значительно больше критической, из 2х контуров вряд ли что выйдет. Тем более, теория говорит, что во 2й контур энергия извне, кроме как из 1ого, не должна поступать.

Т.е.есть смысл пробовать комбинацию нескольких ФА с L/d около 10...12 ???

andory
если средний провод между катушками заземлять, получаем насчёт плохой или неполной связи 2 контура, которые оба концентрируют поле и центральная обмотка связи это забирает. Вопрос в настройке контуров и их связи.

У меня очень успешно работают двухконтурные ФА. Но они двухконтурны по резонансу, не по размещению катушек на феррите. То есть, один контур на ФА и второй контур подобного качества (большая катушка, литцендрат) на печатной плате, оба контура связаны. Получаем классику АЧ "верблюд" которая даже при 153 кГц создаст полосу 6 кГц и прекрасный приём.

Ну вот, если по этому же принципу сделать двухконтурную ФА на основе связи двух контуров, не вижу причин, чтобы это сработало плохо.

Хайо
сделать двухконтурную ФА на основе связи двух контуров,
Была такая идея, 2 контура настроены на одну частоту, но!:
теория говорит, что во 2й контур энергия извне, кроме как из 1ого, не должна поступать
Тут легко промоделировать, в оба контура (не фа, просто контура) подать одинаковый сигнал. Ток в Ссв прекратится, даже если из обеих отбирать одинаковую мощность, т.е. осталась одноконурное по ачх включение. Если отбирать только из одного, м.б. что и выйдет, но тогда 2 фа не нужны.

momotych
комбинацию нескольких ФА с L/d около 10...12 ???
Минимум 2 катушки, последовательно или параллельно, на 2х стержнях. Делал с расстоянием 0,5-0,6L между стержнями ф8х100. Теоретически это эффективнее, чем 2 стержня друг за другом, т.е. 2х обмоточная фа ф8х200. И проверить несложно.

andory
всё станет интересно, если удастся связать контура на критическую связь, тогда всё сработает как единое, но с полосой в 1,5 раз больше, чем с одним резонансом. Эффективность от этого мало зависит.

К стати, по эффективности...
Мимо согласовании по мощности к входу УВЧ ещё важен момент усиления УВЧ, оказалось. К примеру, приём станет малошумным, если в схеме ОЭ с ФА от Океан получать усиление от базы к коллектору на 40 дБ и по пересчёту к выходу 50 Ом хотя бы 20...23 дБ.
Тоже долго мучился этим в Океанах, пока не проработал стыковку УВЧ-диодный смеситель при условии доработанного смесителя и мало шумящего УПЧ.