Хайо
связать контура на критическую связь
Там синфазные колебания, от связи не зависит. Вот если расстраивать, то м.б. и получится.

при критической связи имеем между контурами 90грд фазу, ДН должна быть почкой ))) что иногда тоже может быть полезно. Стоит изучать...

2разнесенных фа, в одном и том же поле. Напряжения и токи синфазны и одинаковы. Начинаем ладить связь, от 0 увеличивая Ссв. Напряжения на обкладках одинаковы, т.к. определяются однородным внешним полем, это же антенны. Даже если Ссв закоротить, ничего не изменится
Если вместо одной из антенн поставить колебательный контур, всё получится, как Вы сообщили.

если было бы нулевая связь и резонансы одинаковые или 100% связь на идеальном феррите, то да, фаза одна. Но если контуры работают на критической связи, у них между собой дельта фазы 90грд.
Катушкой связи в пространстве мы отбираем наверно сигнал по фазе между +45 и -45 относительно центра системы. Но поля складываются по 90грд и в этом было бы особенность такой конструкции. Придётся наверно смастерить и тестировать.

Хайо
Но поля складываются по 90грд и в этом было бы особенность такой конструкции. Придётся наверно смастерить и тестировать.

Я попробовал протестировать, измерял разности фаз при различных вариантах включения двух стрежней.
Изменял расстояния между ними, частоты настройки и т.п.)
В результате только больше запутался (((

Для примера приведу картинку АЧХ, которая получается для двух стержней, катушки которых настроены на одну и ту же частоту.
Расстояние между осями стержней 5см. На первую ФА через катушку связи подается сигнал, а с катушки связи второй ФА сигнал идет на вход АЧХометра.
Частота резонанса 4.325 МГц.



Разность фаз между "горбами" АЧХ точно 180 град.
Что это значит и куда сие прилепить, сообразить не могу :)))

Valery
Если говорить про фа, то сигнал приходит из эфира, и он синфазный. А если про связанные контура, то антенны не к месту, сигнал подается в 1й контур, а снимается со 2го.

Синтаро Уда и Хидэцугу Яги в общем то тем и занимались в Императорском Университете, что размещали в пространстве резонансные контуры... ) В итоге получился Волновой Канал)

momotych

Есть подозрение, что вы "Искусственный Интеллект" и читаете мои мысли :)))
Жену вычислил уже давно, она "Робот", проверка показала, что не умеет читать капчу.
Дык вот, вчерашние мои опыты закончились созданием трехэлементной Яги.

Делал опыты с тремя ферритовыми антеннами, одна излучающая, а две приемные. На мысль навел уважаемый andory.
Чуток позднее напишу о результатах эксперимента.

)))))))))
Прям весь внимание!!!

momotych

Яга получилась случайно, как побочный продукт эксперимента, приборных измерений пока не проводил, всё на слух.
Для измерений нужно было подключать SDR-приемник, а на столе и так получилась паутина из проводов АЧХометра и ферритовых антенн.
Если интерес не пропадет, то что-нибудь поизмеряю.

Если коротко, то так - стержни ФА расположены параллельно на расстоянии 10см, влияние друг на друга сильное.
Прием велся на КВ, на СВ только грязь. Повезло с эфирными сигналами, в телеграфных участках идет большой контест радиолюбителей.
Первоначально ФА были настроены в резонанс на одну и ту же частоту. Прием неплохой, ноооо....
подстройка любого из трех конденсаторов полностью изменяет картину приема от максимума до полного пропадания сигнала. Найти настройку на "абсолютный" максимум сигнала очень трудно, а вот минимумы, это сколько угодно!
(их куча)
Кроме того, сближение и удаление стержней друг от друга, меняет картину кардинально. Получается слишком много переменных. Немного потыркался, а оптимума так и не нашел.
Бросил заниматься мазохизмом потому, что задача была измерение фазовых соотношений в двух ФА.
Блиин, опять трактат получается, пока хватит, нужно разобраться с полученными картинками с фазами.

P.S.
Сначала, еще до Яги, получилась двухвибраторная антенна типа HB9CV :)))
У нее при настройке такие же фазовые "игрища".

Valery
при измерении на 4325 на двух ФА эти резонансы связанные или в отдельности настраиваемые?
Просто провал между ними слишком большой, там должно быть 0...-3дБ но не 15 дБ.

Хайо
Надо уменьшать индуктивную связь между антеннами. Здесь она уж очень сверхкритическая

есть 2 варианта, делать на двух стержнях с промежутком или мотать на концах и по центру с обмоткой связи нагрузить хорошо.
Нагрузка тоже даст ослабление связи, увеличит КПД антенны заодно.

Хайо

Почему-то думал, что две ФА в паре будут лучше принимать сигналы, чем одна. Оказалось, что ошибался.
Сначала проверил совместный прием двух антенн "на слух", без измерений уровней сигналов, стержни расположены параллельно. На первой ФА находится катушка связи, с нее идет сигнал в приемник.
Далее подносил к ней вторую ФА с колебательным контуром, настроенным в резонанс.
На расстоянии между стержнями в несколько сантиметров прием ухудшился, но не сильно.

А вот при точной подстройке в резонанс подносимой антенны начались чудеса в виде полного пропадания сигнала.
Настройка очень острая, как у режекторного фильтра с хорошей добротностью.
Сегодня проделал некоторые опыты с измерениями АЧХ связанных по магнитному полю двух ФА, ща картинки покажу.

Valery
две ФА в паре будут лучше принимать сигналы, чем одна.
Тут и сомневаться не стоит, так и есть.
подносил к ней вторую ФА
Т.е. из объёма, связанного с 1 фа, откачиваете энергию во 2ю фа. И чем лучше согласование, тем больше энергии откачается.

Выше писал, что лучше соединять индуктивности, последовательно или параллельно, а не чуть разнонастроенные антенны.

Для измерения АЧХ "по полю" сделал из жесткого провода кольцо диаметром 3см и подключил через кабель к генератору АЧХ. Установил максимальный возможный уровень на выходе 3В рр (размах).
ФА без проблем принимает ЭМВ на расстоянии до 1м, выбрал расстояние 0.5м чтобы уменьшить лохматость кривых на картинках.

На первой картинке сигнал с ФА №1, видим обычную АЧХ колебательного контура с резонансной частотой 7.025 МГц.



Разместил ФА №2 на расстоянии 2.5 см (просвет) от ФА №1, амплитуда сигнала уменьшилась и вылез "Провал" :)



Начал отодвигать ФА №2, правый горб полез вверх по частоте, чем дальше отодвигал, тем горб становился меньше, амплитуда другого горба увеличивалась
При удалении ФА №2 на полметра картинка приняла исходный вид, как на рис.1.


Вот как-то так :)

andory
Т.е. из объёма, связанного с 1 фа, откачиваете энергию во 2ю фа. И чем лучше согласование, тем больше энергии откачается.

Мои две ФА откачиваю энергию из Эфира независимо друг от друга.
Бяда в том, что эти энергии складываться не хотят :)))

Valery
ФА концентрирует магнитное поле, за счет этого вокруг, в некоем связанном объёме, оно становится меньше. Из-за этого фа рядом не независима, а обе они берут энергию из этого объёма, что мы и видим в экспериментах.
Если фа разнести подальше, то они станут независимыми.

Valeryочевидно контуры слишком сильно связаны, если крутить одну и гуляет вторая в шаг. Нужно добиться слабой связи и обмотка связи должна обхватывать обе антенны. Наверно делать на каждой ФА обмотку и их соединить.

У меня двухконтурные антенны ловят одной ФА, а второй контур с ней связана дозировано критически. Поэтому общая АЧХ получается красивая "верблюдская" с малым провалом на 1...2 дБ.

Хайо
контуры слишком сильно связаны

Отмечу некоторые тонкости, про которые не написал в предыдущем сообщении.
(сообщения и так получаются очень длинные, как "Глыбы" у Солженицына :)))

Первоначально обе ФА настраиваются в резонанс на одну и ту же частоту, но при сближении и удалении стержней резонанс немного уползает.
Поэтому приходится самый чуток подстраивать один из контуров ФА. Иначе картинка получается какой-то корявой.
Подстройка буквально "микронная".

На приведенном ниже скрине стержни располагаются на расстоянии 15..20см, а при дальнейшем удалении кривая АЧХ превращается в одногорбую.

на картине связь немного сверх критичной при созданной нагрузке. То есть это не 2 отдельного резонанса , а связанные от двухконтурной системы.

Однако, Вы сняли сигнал с одного контура и поэтому Ваш график не совсем являетя сквозной АЧХ, в терминах четырёхполюсиков Вы измерили S22.

пробуйте при примерно таком расположении двух ФА сигнал снять с двух ФА двумя обмотками связи последовательно/параллельно. При этом нужно играть сопротивлением нагрузки, оно сильно повлияет на связь контуров.

Хайо
Однако, Вы сняли сигнал с одного контура и поэтому Ваш график не совсем являетя сквозной АЧХ, в терминах четырёхполюсиков Вы измерили S22

Дык сквозную АЧХ уже снимал с помощью двух катушек связи, картинка вверху страницы.
Потом начал снимать АЧХ "по полю", именно так и положено измерять параметры антенн, например полосу пропускания.
Можно конечно снимать полосу и по КСВ, но так делают только радиолюбители.

пробуйте при примерно таком расположении двух ФА сигнал снять с двух ФА двумя обмотками связи

Нееее, в антенне "волновой канал" сигнал снимается только с одного элемента, и называется он "Вибратор".
Мы же пытаемся сконструировать "Магнитную Ягу"! :)

Мы же пытаемся сконструировать "Магнитную Ягу"! :)
То есть КНД будет выше, чем у одиночной? И ДН с явно выраженным лепестком? Тогда было бы круто )

Я тут в теме про АА уже предлагал стек из 4-х антенн в линию на равном расстоянии. При этом сложение выглядит так:
1 и 3 складываем в противофазе, получаем "антенну" А
2 и 4 складываем в противофазе, получаем "антенну" Б
складываем А и Б в противофазе.

ДН крутая получается - как у бевереджа. А места надо с десяток-два метров - но точность исполнения важна. С ферритовыми антеннами можно проделать то же самое.

яги - волновой канал основан на взаимодействие вибраторов (связанные контуры) которые примерно на лям/4 разнесены в пространстве.

Тогда нужно выставить 2 ФА на поле на расстояние около лям/4 и их через обмотки связи связать. Так как это можно делать с витой парой, в принципе это осуществимо.

wazzoo
То есть КНД будет выше, чем у одиночной? И ДН с явно выраженным лепестком? Тогда было бы круто )

Про волновой канал из ферритовых антенн я типа пошутил.
Но уважаемый Хайо объяснил всё кратко и четко -"фигвам" :)

Нечто похожее было в разгар ЕН строения, тогда тоже лучшие умы человечества пытались создать из нескольких ЕНушек волновой канал. В результате тоже "фигвам".
Природа не хочет помочь бедным радиолюбителям и ставит какой-то предел на малогабаритные антенны - типа "Предел Чу".
(это про максимальную добротность элементарных антенн)

Valery
по ходу проекта Океан с двойным преобразовании я переделал ФА на 320 и 81 мкГн , катушки раздельно по краям.
Доработал УВЧ , чтобы он усилил до входа диодного смесителя на 40 дБ (от обмотки связи двухконтурной ФА).

Шумит мало, ловит отлично. Больше прихожу к выводу, что многие конструкции страдают от отсутствия качественного малошумного усиления.

многие конструкции страдают от отсутствия качественного малошумного усиления.

Истину говорите. Много где это заметно, в самой разной приемной аппаратуре.

А нет ли у кого-нибудь схемы активной ферритовой антенны от Владислава ?

малошумного усиления паралельное подключение нескольких транзисторов в увч снижает шумы и понижает рабочее напряжение. НО смотря какой приемник, если приемник имеет достаточную чуйку, ему поможет только внешний увч и если он установлен подальше от приемника и прямо у резонансных антенн. Ненадо никаких чудотворных транзисторов искать C3355 ,3356 самые малошумящие для кв. Два каскада с ОЭ 30-40дб усиление дадут, а если их еще и впараллель по три штуки, широкополосные минивипы фигней покужутся.
Ну а ФА - только до 5-6мГц , да какой-бы ни был феррит, все... выше по частотам он проигрывает обычному контуру чуть большего размера в диаметре , а по площади получается меньше ФА с палкой, а дальше увеличиваем диаметр до многовитковой рамочной антенны еще больше чутья получаем, можно сравнить с резонансной веревкой в 0.15 лямбда

у меня трудятся КТ368 (бета 70...120) при токе 2,7 мА в каскоде ОЭ/ОБ и слышит эфирный шум даже далеко от населённых пунктов в степи где нет ЛЭП совсем. Вопрос в согласовании , чтобы транзистору досталась мощность при оптимальном импедансе. Это плохо решается с полевым транзистором. Малошумные на ДВ-СВ ПТ имеют большую входную емкость, которая не дружит с большой катушкой МА.

При переделке S-2000 было найдено, что КТ368 не только на КВ-УКВ хорош, а он ещё на НЧ(!) хороший и на 455 кГц очень мало шумит в схеме ОЭ и ОБ.