которая не дружит с большой катушкой МА. о боже. Высокоомный с низким импедансом последовательным кондером лечится. Ненадо никаких катушек связи , последовательный кондер с контуром так-же строится и работает как и катушка связи с контуром . Эти сравнения и измерения я проводил на гсс и нановнах. Схема ОЭ+ОБ не плохая, имеет свои плюсы, но имеет меньше усиление, оно такое может и не требуется, согласен. А шумы надо не в степях слушать а на приборах смотреть.

Шрек2
о боже. Высокоомный с низким импедансом последовательным кондером лечится. Ненадо никаких катушек связи

Идею не понял, можете объяснить чуток подробнее?

Это трансформатор импедансов , можно реализовать разными схемами с резонансным контуром, а можно одним переменным конденсатором , один конец контурной или магнитной антенны подключаем на общий провод (к минусу схемы) , второй конец через пременный конденсатор на базу биполярного транзистора . Луше это сделать на нановне и подогнать под импеданс транзистора на рабочей частоте. Померить это несложно. У биполярника оно низкое и зависит от рабочей частоты и от смещения , а емкость последовательного конденсатора будет разная от частоты , на укв это единицы пик, на кв 10-30-50 пик и т.д... Но есть тонкость, если переменный конденсатор можно подлючить к базе транзистора а можно со стороны массы. Трансформация работает и так и так. Есть такой момент , когда согласуем например короткую штревую антенну подключенную к контуру таким способом и подносим руки к приемнику - сигнал усиливается - есть влияние противовеса, а когда перекидываем последовательный конденсатор к массе такой эффект пропадает, сигнал принимается ровно и на противовес мало влияет. Но это уже электрическая антенна, там свои хитрости.

Шрек2
это можно делать, когда усилитель совсем рядом с МА и проводка коротка. А если там сантиметров 10, то катушка связи куда практичнее. Далее, Ваше предложение работает, когда в LC-контуре есть большая емкость, с которой можно работать.

А если МА состоится из большой катушки и собственной емкости этой катушки и входной емкости транзистора, да ещё работает широкополосно, то Ваш трюк не сработает, нечем это реализовать.

На высоких СВ у меня версия стыковки МА с БТ (ОЭ) что КПЕ работает с одного конца катушки, а на другом конце стоит относительно большой конденсатор на массу, типа 1...3 нФ. От него сигнал идёт к БТ (ОЭ). Этот вариант тем хорош, что добротность к высоким частотам настройки не падает и чувствительность по полю постоянная по всему диапазону.



Это новый диапазонный модуль СВ-В для ОКЕАНа в части УВЧ. Работает на МА катушка LMA1 а вторая ДВ-катушка не работает (R1=0). Справа на ХТ20 работает КПЕ 10-430пФ и сигнал отдаётся на С5. Чрезмерно низкий импеданс при 1700 кГц у С5 корректируется на L1C4 для входного сопротивления УВЧ = 2,4 кОм.

На контактах ХТ12...ХТ6 сидит контур стыковки УВЧ к диодному смесителю.

Перед выездом в степь всё проходит измерительный стенд. А выезд - это проверка в реальности.

это можно делать, когда усилитель совсем рядом с МА и проводка коротка. А если там сантиметров 10, то катушка связи куда практичнее. Далее, Ваше предложение работает, когда в LC-контуре есть большая емкость, с которой можно работать.

неправда, с любой емкостью в контуре работает, даже и без нее, только полоса будет сильно узкая.
А увч должен быть непосредственно рядом с трансформатором, и как можно ближе ,иначе толку от него никакого кроме шума. Реализовать это совсем не сложно а от него по кабелю дальше в схему...
Монтаж на длинных проводах это вообще недопустимо ни в каких вариантах согласования, паразитные резонансы и внешние помехи будут в любом случае. Шпт и широкополосные антенны это совсем не то .
Уж лучше хотя бы резонансные диапазонные переключать

Шрек2
Это трансформатор импедансов , можно реализовать разными схемами с резонансным контуром, а можно одним переменным конденсатором

Прошу прощения за тупость, но понять не могу.
Как сопротивление 20 кОм можно согласовать с сопротивлением 2 кОм с помощью одного конденсатора переменной емкости?

Как сопротивление 20 кОм можно согласовать с сопротивлением 2 кОм с помощью одного конденсатора переменной емкости?
элементарно. Хоть 100К в 50 ом.

Шрек2
А сколько мощности из 100к окажется в 50 Ом?

В ФА в подавляющем большинстве реализаций используют отвод от катушки, при этом, например, ~ половина мощности выделится в нагрузке.

andory
А сколько мощности из 100к окажется в 50 Ом?

Прежде, чем считать потери, нужно сначала умудриться согласовать.
Или вы тоже считаете, что параллельный колебательный контур можно согласовать со входом усилителя с помощью конденсатора?

Шрек2
А сколько мощности из 100к окажется в 50 Ом?

В ФА в подавляющем большинстве реализаций используют отвод от катушки, при этом, например, ~ половина мощности выделится в нагрузке.
отвод от катушки - да, это тоже трансформация. На передачу под нагрузку выходного транзистора контур тоже будет работать с большой потерей мощности. По приему компенсируем с помощью увч .

Прежде, чем считать потери, нужно сначала умудриться согласовать.
чего то новое открыл? Все строится и передатчики и приемники . Я раньше тоже в ен антенны верил , но волшебных свойств в каком-то варианте согласования схем нет и при одинаковых параметрах все трансформаторы работают одинаково. А уж антенны отличаются только габаритами и диаграммами направления.

Шрек2
чего то новое открыл?

Открыл.

И сразу же закрыл.
Закрыл потому, что таким образом согласовать колебательный контур со входом усилителя не получится.
Даже с помощью Нановны.

Valery
ой, не смеши.

это всё игры с понятиями и хотелками. Решаем конкретный пример.

ФА имеет индуктивность 1 мГн и собственную емкость 3 пФ, собственный резонанс 2,9 МГц. Чтобы её довести до 1,6 МГц ей нужно поставить ещё 6,9 пФ.

И как её хотим согласовать на 50 Ом конденсатором?
Делаем последовательный контур, предполагаем добротность катушки на 1,6 МГц Q=150, что вполне реалистично с М400НН. Добротность конденсаторов предполагаем на порядки выше. Это означает резонансное сопротивление 1,5 МОм параллельного контура и в перерасчёте последовательное сопротивление в последовательном контуре 66 Ом.

То есть, если бы не было 3 пФ собственной емкости, тогда при нагрузке 66 Ом было бы согласование. А так как только 6,9 пФ можем выставить последовательно, согласование получается примерно при последовательной нагрузке 150 Ом. На 50 Ом не получается согласование через конденсатор.

Далее, с обмоткой связи согласование формально получалось бы при соотношении 173:1 и это образно 1 виток. Но так как катушка 1 мГн намотана по всей длине феррита, этот 1 виток слабо взаимодействует с краями. Скорее всего нужно делать 2 витка и их ещё разнести на 1/3 и 2/3 длины ФА.

В целом - предельная конструкция.
Именно это я имел ввиду, согласование с последовательным конденсатором можно осуществить, если в колебательном контуре есть, чем это делать.

Хайо
извращаться настроить с катушкой связью или с автотрансформатором с точностью до единицы ом - мазахизм еще тот .
куда гораздо проще , удобнее и точнее диэлектрической отверткой подвинуть винтик в конденсаторе. Ну каждому свое, кому то нравится, опыт большой... Я тоже помотал эту проволоку... И обрадую Вас с погрешностью в 100 ом для приемника эти цифры просто ни о чем.
А если настраивать на слух ушами - эти цифры еще больше разнятся.
А вот для передачи, где каждый децибел очень дорог, требования жесткие.
На слух не надо доверять, вроде бы настроил, а в реальности полвитка не хватило или несколько пик

Шрек2
извращаться настроить с катушкой связью или с автотрансформатором с точностью до единицы ом - мазахизм еще тот .

Я настраиваю не с точностью до единиц Ома, а с точностью до десятых долей Ома буквально за пару секунд. На картинке со стр.107 входное сопротивление ФА составляет 50.2 Ом, такое значение получено "легким движением руки" при перемещении катушки связи по стержню.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/ferrit1.png

На слух не надо доверять, вроде бы настроил, а в реальности полвитка не хватило

Настраивал на слух, а потом подключил анализатор.

А вот для передачи, где каждый децибел очень дорог, требования жесткие.
Шрек2
если для приёма с ФА в городе можно без проблем промахнуться с согласованием, то для приёма с ФА далеко за населёнными пунктами и от всяких ЛЭП любой не добранный дБ заметен, как и любой не добранный дБ в передатчике. Энергобаланс то один на линию связи без помех.

любой не добранный дБ заметен, как и любой не добранный дБ в передатчике. Энергобаланс то один на линию связи без помех.
вроде уважаемый человек на форуме, но ты тут опять промахнулся.
Попробую описать коротко и просто, понимаю что не по теме ...
Возьмем за эталон 1/2диполь за 0 дБм . Если мы будем геометрически изменять его размер но не тупо отрезать ножницами хвосты, а каждую позицию тщательно вымерять и настраивать и за эталон возьмем измерительный приемник, то на передачу укарачивая увидим графику в виде изогнутой дуги с прогрессией огромной потери мощности.. Но на графике приемника эта картинка чуть похожа но сильно отличается, она более пологая . Так к примеру в приемнике можно потерять на
размере -9дБм, а на передатчике такая антенна потеряет -22дБм. А в другом геометрическом размере например приемник потеряет -3дБм, а передатчик на этой уже всего -5дБм. Измерения проводились как для приемника со стабильного неизменяемого сигнала передатчика, а передатчик измерялось с неизменяемой позиции приемника и его антенного полотна. Ничего не говорит? Да и откуда это знать....
В приемнике гораздо проще компенсировать потери, а в передатчике это совсем другие энергозатраты.
1дБм в приемнике ты никак не различишь ушами, нереальная единица. А со стороны передатчика эту единицу ты почувствуешь.
если для приёма с ФА в городе можно без проблем промахнуться с согласованием... если только шумы помешают настроить увч то да.


Я настраиваю не с точностью до единиц Ома, а с точностью до десятых долей Ом уважаю юмор!

Шрек2
Так к примеру в в приемнике можно потерять на
размере -9дБм, а на передатчике такая антенна потеряет -22дБм

Ваши умозаключения противоречат "принципу взаимности" антенн.

Я настраиваю не с точностью до единиц Ома, а с точностью до десятых долей Ом уважаю юмор!

Юмора в моем сообщении "абсолютный ноль".

Подвигал чуток катушку связи по максимуму шума, вот и все дела.
Подключил анализатор и увидел картинку, на которой КСВ=1.2, активное входное сопротивление Rs = 50.2 Ом.
(посмотрите цифры под графиками)

Valery это тоже какая-то необычная новость для Вас как и конденсатор? А еть еще резистор , индуктивноть и много всего на свете....

Это Вы верно подметили.

Шрек2
Ересь не пишите, в реальной радиолинии что приемник улучши на 3 дБ, что передатчик, ничего не изменится. Просто мощность передатчика возможно увеличить в 100 раз, а чувствительность рпу с антенной нет. Вот и появляются бредни про "жоские теребования" к передатчику и согласование 100к и 50 Ом конденсатором и дальнейшее применение мшу, которое бесполезно. На укв это очевидно, там всё более предсказуемо и вопросов нет, на дв-кв факторов, влияющих больше.
И уж 1 дБ, неразличимый в приемнике, точно так же неразличим в передатчике, потери в радиолинии просто суммируются без различия на передатчик и приемник.

andory
Ересь не пишите, в реальной радиолинии что приемник улучши на 3 дБ, что передатчик, ничего не изменится

Малость уточню.
Ваше замечание справедливо, но только при отсутствии кабеля к антенне.

andory
молодец, подытожил, поздравляю. 73! Незабудь глянуть шкалу дб/разы, хотя зачем оно, сигнал слышно, проход хороший и ладно.
А мне вот 3дб в приемнике тоже пофиг, а вот за 10 я еще поборюсь...

Valery
Я вообще пишу, про рпу- приемник с антенной и прочим, и передатчик с антенной. А про кабель, пусть в нём теряется 3 дБ. Если его выкинуть, мощность передатчика можно уменьшить вдвое, с/ш приема не изменится.
Именно поэтому, например, утверждения, что для передатчика нужен ксв 1,2 а для рриемника подойдет и 5, мне кажутся странными.

мощность передатчика можно уменьшить вдвое, с/ш приема не изменится
ДА, только на уверенной дистанции приема забыл дописать.

andory
А про кабель, пусть в нём теряется 3 дБ.

С кабелем всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
При несогласованной антенне потери на прием и передачу будут разными, на прием потери меньше.
Это потому, что КСВ на прием всегда равен единице.
(для приемника и кабеля 50 Ом)

Шрек2
3 дБ по напряжению и есть 2 раза по мощности. Что не так?
Уровень сигнала, в цифрах, например, на дисплее Tecsun, так и выводится. На рамку с генератора по вольтметру на 10 дБ (примерно в 3 раза) сигнал увеличивал, на дисплее на эти же 10 он и возрастал, на дв-св.

на уверенной дистанции приема
На любой, какая разница?

andory все так, вы пишите что разницы нет, а я вот слышу и вижу разницу на затухании. Один раз даже и на 433мгц удалось заметить. Местами метр в метр обрывается связь, в другом направлении заметно дальше пробивает..... вот такая ерись
а ты в полях проверь эти 3дб на передачу и не укв, а кв ,что-нибудь 5-7мгц или ниже... Там плавно затухнет и дистанцию
покажет. И не дома около гсс, где много отраженки, (даже низкие частоты от стен здания отражаются если для кого это тоже новость), а в полях,
да хотя бы комнатные измерения умножь в масштабы

Valery

Ваши умозаключения противоречат "принципу взаимности" антенн. , неправда, все взаимно. А потери разные