а я писал про ФА.
ФА - это далеко не оптимальная антенна, чтобы извлечь большую энергию из пространства и предел имеется с шумом транзистора. Поэтому согласование ФА к транзистору - это ключевой момент для работы ФА в условиях отсутствия цивилизационных помех.
Уже метровая телескоп-антенна в разы лучше принимает на ДВ-СВ, если не делать грубые глупости в схеме.

С выше указанной схемой для ОКЕАНа наверно для стержни 200х10 всё исчерпано на СВ.

Кому интересны экстрим-приёмы на ДВ-СДВ в Артике и Антарктике, ищите стати про магнитные рамки для изучения полей на полюсах, там куча разборок про Кш усилителей и настолько это важно и чем это получается. Но там и рамки начинаются от 1м и видимо на 200м им не хватало провода на складе)
Но суть везде тот же - согласовать рамку(ФА) по мощности и это на 99% совпадает с минимальным шумом комбинации ФА с усилителем. После такого результата только увеличение антенны приносит улучшения.

Но в бытовых приёмниках редко имеем хорошее согласование по всему диапазону ДВ-СВ и там есть что доработать.

В передатчике можно калибром всё решать, пока с баблом всё ладно. Там финансовое согласование куда эффективнее, чем радиотехническое)))

Ловите проверенную идею.
Давно не хватало в моей лаборатории простенького стенда для
тестирования ФА и прочих рамок.
Нужен был каскад УВЧ без всякой автоматики, одноконтурный, чувствительный,
с диапазоном от ДВ до СВ.
Изготовил на макете вот такое
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/uhf/radiopriemnik-s-dvuhkaskadnym-usilitelem-radiocastoty-sw-dw.html

Увеличить
Ничего в этой схеме изменять нельзя т.к. будет только хуже за исключением
транзисторов, поставил более современные.
Схема самодостаточная.

Хотелось протестировать вариант именно антишумовой резонансной МА.
Почти везде используется стандартное включение ФА см красный квадрат.
Есть варианты с оторванным от земли нижним выводом, использование полевого
транзистора вместо катушки связи.
Идея была такая.
Резонансная ФА на крайних выводах имеет пучность напряжения,
следовательно, соединять один из выводов с землей неправильно с точки
зрения шумов так сказать.
1.Соединять с землёй следует место с узлом напряжения т.е. точную середину ФА.
2 Желательно отказаться от катушки связи совсем т.к. кат связи образует доп
контур принимающий КВ диапазоны.
Сигнал снимается с заземленного геометрического центра ФА и любого из крайних выводов.
Естественно, что пучность напряжения напрямую к низкоомному входу УВЧ подключать нельзя.
Тут помог постоянный конденсатор от 7пФ до 15пФ для частот ДВ СВ.
При 15 пФ полоса приема пошире, при 7 пФ полоса уже и настраиваться посложнее.
КПЕ подключается исключительно к двум крайним выводам ФА.

Далее идет антишумовое вкл КПЕ при котором корпус КПЕ соединяется с центром
контура, а две статорные секции подкл к крайним выводам контура ФА.

Результат.
Получилось, что при таком включении полностью (почти полностью) исчезли все помехи.
Получился эффект автоматического симметрирования МА без применения симметричного
каскада УВЧ.
Специально разместил приемник в месте где помех побольше.
Прием есть, а помех нет.
Если включить ФА по классической схеме приема нет, одни помехи.
Опустил некоторые тонкости изготовления контура. Потом дополню.


УНЧ использовал готовый

Увеличить
НЧ сигнал с УВЧ более, чем достаточный для этого типа УНЧ,
пришлось почти полностью затягивать штатный регулятор чувствительности.

Неожиданно на СВ заработал стержень 700НМ.
Если применить стандартный 400НН сигналы да 1.5 балла тише.

Проводил опыт с составной ФА из кусков феррита разной проницаемости, подсмотренный у Хомича. К китайской ФА прицепил два феррита по бокам от строчника проницаемостью 3000 для большего сжатия магнитного потока.
Усиление +8 дб сразу, но на частоте 60 кгц. :) На вещательных дв скромнее +2-3 дб. На св вовсе незаметно.
Просто наращивание феррита и отношения l/d тем-же материалом проницаемостью 400 дает прирост меньше.

Ловите проверенную идею.
Ловим
2 конденсатора по 7 пФ в базы Т1, Т2. Остальное по тексту. ^почти Симметричная антишумовая

отказаться от катушки связи
Делал 1 виток, экранированный, на 50 Ом кабель, в середине, контур без заземлений. Огромная Е помеха успешно вынулилась.

по моему опыту никакой разницы нет, симметричный ли контур или оторвано от общего заземления.

Важно, чтобы контур имел всего ровно один, либо никакой отвод в сторону заземления и этот отвод, если есть, должен быть холодным для контура. То есть сплошная широкая лента меди или хороший шасси приёмника. Горячий провод от КПЕ к катушке делать коротким. КПЕ экранировать. В Океане КПЕ хорошо "закопан" внутри заземлённой конструкции приёмника.

Самое критичное - это не катушка связи, а её проводка к усилителю. Там применить густую скрутку и заземлять у усилителя, не у ФА. Поэтому "оторванный" LC-контур от общей схемы вполне может оказаться лучшим решением, если общая конструкция это позволит осуществить с малой емкости шасси от КПЕ к общему шасси приёмника.

Катушку связи нужно установить буквально рядом с контурной катушкой, чтобы КПД был выше и селективное действие сработало для входа транзистора.

Поэтому у меня с явно несиммтеричной МА в ОКЕАНах получаю отличное подавление Е-полей и очень острые провалы в ДН, чётко диаметральные.

Тем не менее, симмтеричная конструкция выручает и если есть возможность её безупречно исполнить, то из отличной МА получается супер-МА. Без двухпакетного КПЕ не получится такое, чтобы шасси КПЕ оказался виртуально заземлён и не смог притащить Е-помехи.

Кстати, на СВ я использую в некоторых конструкциях не катушку связи, а выдачу на емкостной делитель. Это также сработает отлично, если правильно составить контур и заземление МА с заземлением усилителя. Это обеспечит постоянство добротности и на высоких СВ селективность не рухнет, как обычно это получается с хорошо согласованной катушкой связи.

В выше указанной схеме катушку связи не посадить на землю, а к верхнему транзитосру к его блокированной базе.

1428
Результат.
Получилось, что при таком включении полностью (почти полностью) исчезли все помехи.
Получился эффект автоматического симметрирования МА без применения симметричного
каскада УВЧ.

Интересный эксперимент, нужно попробовать повторить.
К сожалению, частенько бывает, что повторяемость уникальных опытов в других "бытовых" условиях близка к нулю (((

1428

собирал этот УВЧ в 86 или 87 году. не очень. тогда помех не было и явно ощущался шум. собирал на кт315 и п416. Заменил первый каскодный каскад на ИП на кп303. катушку связи убрал. Намного лучше стало. Вместо ферритовой сделал рамочную из провода на кресте. Принимал очень хорошо, чуйка и избирательность были достойные для ППУ. Но вот с низкими частотами на этом приемнике почему-то была беда. Увеличил емкость выходного конденсатора - начал хрипеть. Пару дней поигрался, потом плюнул и оставил так. Так и не выяснил в чем проблема была.

Результат.
Получилось, что при таком включении полностью (почти полностью) исчезли все помехи.
Получился эффект автоматического симметрирования МА без применения симметричного
каскада УВЧ.
Специально разместил приемник в месте где помех побольше.

Ну так у вас балансный трансформатор получился. Но думаю, вместо каскодного лучше попробуйте первый каскад на ИП. Сопротивление входа будет намного выше, и разбаланс напряжений на полюсах контура будет меньше, чем при связи через кондер.

проблема в КП303 могла быть. ПТ того поколения (и импортные) имеют существенно растущую шумовую ЭДС к низким частотам. Там кое как КП303А был хорошим, но у него крутизна мизерная, для ВЧ-схем не дело. Надо было КП601 или КП903 брать)

Это не минивип же. Напряжение на ненагруженом контуре, намного выше, чем у штырька. Десятки милливолт. На местных доли вольта.

Но вот с низкими частотами на этом приемнике почему-то была беда
Звучат НЧ как в СССРовском приемнике 4 класса т.е. плохо,
несмотря на применяемый качественный динамик).
Емкости базы в каскодной схеме 1000пФ, что вероятно мало для ЗЧ НЧ.
Мне был нужен только макет УВЧ с АМ детектором, что меня устроило.

..никакой разницы нет, симметричный ли контур или оторвано от общего заземления
Посадкой крайнего вывода достигается размытие диаграммы ФА, что было нужно
когда мощность станций ДВ СВ вещания измерялась мегаваттами. Приходилось меньше крутить приемник
вокруг оси в поисках максимума.
При отрыве горячего конца контура (когда оба вывода подкл к КПЕ и оторваны от земли)
острее становится диаграмма и уменьшаются помехи.
При заземлении геометрической середины контура ещё раз уменьшаются помехи
и очень заметно уменьшаются.
Вариант с одинарным КПЕ, заземленной серединой.

Увеличить
Вариант со сдвоенным КПЕ, заземленной серединой

Увеличить
Вариант два самый помехоустойчивый.

Проверять симметрию как описано тут
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
В роли трансформатора выступает ФА.

Любители правильных и красивых схем могут
параллельно секциям КПЕ подкл подстроечники
и на ВЧ участке диапазона подстроить симметрию.
При точной середине контура симметрия получается автоматически.
Есть задумка изготовить для этого приемника антишумовую резонансную МА

Увеличить
Очень такой антенны не хватает.

.

.

1428

Хайо подходит с позиции своих Океанов, а не ППУ. У него фильтр основной селекции совсем не в контуре. Кстати как НЧ частоты в вашем приемнике звучат, не завалены?

ivanovgoga
Хайо подходит с позиции своих Океанов, а не ППУ.
Именно правильно, всё уже продумано давно, и в серийных рпу этой фигни нет. Корпус КПЕ надо заземлять, чтобы не было влияния рук, соединив с землей источника питания, а не по рисунку схемы. Хотите симметрию для Е-наводок, делайте симметричную конструкцию обмоток ФА, их получается две из-за заземления кпе.
Есть и другое решение - в pl-330 сделал так, обмотки включены в параллель и намотаны встречно, т.е. концы обмоток в середине стержня соединены вместе, к "земляному" входу ис, а крайние - к сигнальному.
Утверждать,что это прям "волшебная пуля" не могу, нужно сравнивать с заводским 330 в условиях с помехами. Да и саму ФА надо бы переделать по результатам сравнения, есть желающие - обращайтесь.

andory
и в серийных рпу этой фигни нет
Какой фигни нет?
Корпус КПЕ надо заземлять, чтобы не было влияния рук
Его и заземляют везде так

Увеличить
Схема работает только жужжит сильно)
Хотите симметрию для Е-наводок, делайте симметричную конструкцию обмоток ФА
У 1428, ФА и есть идеально симметричная.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/fa_s_centrom_1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/fa_s_centrom_2.jpg
...в pl-330 сделал так, обмотки включены в параллель и намотаны встречно

Увеличить
В соседней ветки это в 2013 году делали.
Мне стенд понадобился для некоторых задач, а попутно получилась
антишумовая антенна для несимметричного входа стенда и вообще
любого коаксиального низкоомного не симметричного антенного входа приемника)
Попутно 700НМ стержень опередил в резонансной схеме штатный 400НН стержень.

ivanovgoga
Наушники прикрутил для послушать.
Великолепный достойный звук в исходной схеме.
С вещательным ЧМ не сравнить конечно.
КТ3102 с h400, ГТ309 с h200, Д311.

1428
Какой фигни нет?
Его и заземляют везде так
Не так, это электрическая схема, не монтажная. Холодный конец обмотки связи физически подключается к эмиттеру транзистора, а не к корпусу кпе, если преднамеренно не размазывают дн фа, допуская прием по Е. А земля кпе - отдельный провод. Тогда и не жужжит.
У 1428, ФА и есть идеально симметричная.
Только при подключении ёмкости симметрия разваливается, и центр ФА землить бессмысленно. К сожалению, одним макетом помехозащищенность заметить сложно, лучше делать 2 и сравнивать.
2 конденсатора по 7 пФ , т.е. ду включение могли бы выглядеть лучше.

В соседней ветки это в 2013 году делали.
Так мы в 2025, и тех картинок никто никогда не увидит. При этом у andory лишнего 50 ом кабеля нет, и каркас толще. Про то, что вывод обмотки д.б. перпендикулярно стержню фа, я и не говорю. Так что формально это совсем другая фа. Как лучше в моей ситуации - в центре ФА земля или сигнал, пока не определился, обоснование преимуществ того или другого предлагаю обсудить.
700НМ стержень опередил в резонансной схеме штатный 400НН стержень.
У меня нет одинаковых 700 и 400, а с разными я любой результат получу. Да и 700 сейчас, фактически, недоступен

ivanovgoga
если на самом деле такие напряжения, тогда дело тоже плохо, ПТ типа JFET имеют ВАХ параболу и образуют дофига IM2, чем можно портить УВЧ и АА при неудачной схеме с низким импедансом на истоке.

Хайо

Все самые лучшие приемники прямого усиления средних волн конца 80х - начала 90х были именно на кп303. В интернете куча схем на них. Ненагруженный контур имеет большую добротность на СВ и все внеполосные помехи неплохо отфильтровываются и не проходят на вход. Получается приемник аналогичный приемникам на обычном ламповом триоде. С неплохой чувствительностью и избирательностью. Конечно, кп903 в разы лучше, но мы же не будем забивать гвозди золотыми молотками.))

andory
Только при подключении ёмкости симметрия разваливается, и центр ФА землить бессмысленно
Я тоже так думал пока не обратил внимание на одновитковую МА

Увеличить
и пролистал свои записи которые делал при исследовании этой МА.
Дык вот упомянутая петля, несмотря на согласование в "правую сторону"
очень любит заземление в своей геометрической середине и идеально симметрична.
По сути отличается одновитковая МА от многовитковой ФА - только другим конструктивом.
Следовательно, симметрию МА придаст жесткое заземление в узле напряжения т.е. в середине.
Все вышесказанное случайно подтвердилось практикой после изготовления УВЧ.
Магнитная резонансная антенна от 1428, в исполнении представленном ниже - идеально симметрична,
не имеет побочных каналов приема, из-за отсутствия кат связи.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/fa_s_centrom_1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/fa_s_centrom_2.jpg
То, что гамма переродилась в емкость это наплевать.
Никто не мешает поставить две емкости и согласовать уже симметричной нагрузкой,
только симметрии это не добавляет.
МА очень чувствительна к симметричному исполнению, для ликвидации этой
неприятности моталась одновременно двумя проводами и соединялась как в учебнике.
Антенна легко прикручивается к сканеру имеющему ДВ СВ КВ диапазон и намного
эффективнее подавляет местные помехи.
Подавляет заметно лучше чем ФА по общепринятой схеме как ниже
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/obseprinataa_fa.jpg
даже если оторвать заземление и оставить контур висящем в воздухе.
Естественно, что симметрию я не только в эфире смотрел но и руками проверял как тут
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10

Дальнейшие ахи и вздохи по поводу неправильной симметрии отвергаются
и выглядят смешно. Если бы антенна не работала как антишумовая
я бы и писать ничего не стал)))
Пока крутил УВЧ изготовил таких антенн штук десять, на разных
ферритах и разными интерпретациями - все работают те
обвинить себя, что я случайно что то перепутал нельзя.

Да вроде все правильно. Средняя точка автоматически симметрирует катушку. Имеем обычный симметричный транс без вторички.

ivanovgoga
если они работают в диффусилителе , то нормально, как и в схеме с ОС. А в схеме ОИ или в псевдо-ДУ с биролярным будет IM много.

Хайо
...если они работают в диффусилителе
В диф усилителе средняя точка катушки ненужна,
если конечно диф усилитель сам строго симм.
Если транс имеет среднюю точку то средняя точка рамки ненужна.
Сделать можно только это лишняя деталь.

вообще на ДВ-СВ неплохой вариант ДУ с ПТ в схеме ОЗ, брать КП903-601-341 и прочие. С ними не нужна средняя точка, хотя и не мешает.

на ДВ-СВ неплохой вариант ДУ с ПТ в схеме ОЗ
Именно так.
Только речь сейчас идет о ФА, а не о том какой УВЧ лучше.
Мы не разбираем свойства УВЧ, который мне нужен для решения
совершенно других задач и именно с не высоким входом как на поливом ИП.

а почему всё боятся обмотки связи в ферритовой антенне? По сути это самый чистый способ отбирать сигнал, без искривления ДН. Ещё это позволит контурную часть исполнить строго симметричным.

Хайо
а почему всё боятся обмотки связи в ферритовой антенне?
Лабораторную работу проведите.
Снимите основной контур с ФА, а кат связи от 1 до 3-5 витков
подключите к АОРУ, Юнидену, или хотя бы к УВЧ с детектором.
Получившийся апериодической ФА пройдитесь по диапазонам.
Наловите кучу станций с отличным качеством и громкостью,
даже направленные свойства такая апериодическая ФА имеет.
Вот и боятся кат связи.
Есть способ борьбы с ненужным приемом кат связи но,
мы его обсуждать не будем. В схемах его не применяют от незнания.

Хайо

Вы наверно невимательно прочитали. Я сразу написал ИП, а не ОИ. С ОИ конечно нужен высоковольтный входной каскад. ИП даже с короткой антенной и заземлением на СВ хорошо работал в городе с радиостанцией.

Обмотку связи нужно уметь установить, в этом то вся загвоздка. И тогда это самый "гигиеничный" вариант, так как не будет кривых токов на самой ФА и не в её окружности.

Нужно обмотку нанести близко к контурной обмотке, чтобы не терять селективность. Желательно обмотку связи нанести в центральной части ФА или разделить на 2 части и на 33% и 66% длины ФА разместить, это хорошо сопрягать с установкой контурной обмотки/обмоток. А самое важное - от обмотки связи к УВЧ сделать скрученную линию, её можно даже без экранировки оставить.

Всякие подключения в основной контур опасны тем, что возникают просторные проводки с искажением ДН. В этом плане выдача сигнала от емкостного делителя хорошая штука, так как выходная линия может быть емкостная, заземлённая, её емкость участвует полезным образом.

А длинные провода от горячих концов к ПТ а ля КП303 - это мини-антенны. Я в ОКЕАНах первым делом убрал всю эту лишнюю проводку у горячего конца ФА-контура и сразу образуется хорошая ДН и без особых домашних Е-помех.