Так потому и убирают катушку связи в ИП или ЭП, чтобы она с КВ мусор не сосала.

Плату с УВЧ нужно прямо у ФА разместить, чтобы от затворов к катушкам было всего миллиметры. Так и с КПЕ поступать.
Обмотку связи делать только на "низкоомные" УВЧ с ОЭ, ОБ,ДУ с БТ. Обмотка связи к затворам ПТ не имеет смысла.

Есть старая хорошая поговорка "Самый лучший усилитель это антенна". Поэтому предпочитаю максимум напряжения получать из антенны, что автоматом улучшает С/Ш на входе и избирательность в ППУ. Поэтому полевик и ИП на контур это мой старый выбор. От биполярных в первом каскаде отказался уже давно. Иногда использовал автотрансформаторную связь, но катушку связи и биполярные транзисторы в первом каскаде не использую.

1428
Если бы антенна не работала как антишумовая
я бы и писать ничего не стал)))
Не сомневаюсь.
Другое дело, что внятного измеряемого критерия "антишумовости" нет, мои и Ваши результаты несравнимы. Более того, мы обсуждаем совершенно разные реализации приемников, поэтому у каждого получается своя наилучшая.
По индуктивной связи: она позволяет наилучшим образом согласовать антенну с бт, но образует колебательный контур на кв. С учетом магнитного спектра отечественных ферритов, это и может давать совпадающий резонанс и, соответственно, паразитный прием. Как избавиться, известно.
изготовить для этого приемника антишумовую резонансную МА
Он на SI47xx, отключите входные цепи АМ и подключайте В соседней ветки это в 2013 году делали. Индуктивность для СВ - 250-450 мкГн, все будет строиться (если в софте не забыли). Интересный вариант, как а PL-365, в верхнюю крышку джек 3,5 поставить, купить антенну-"штопор" на али и заменить стержень на более длинный.

Хайо
Обмотка связи к затворам ПТ не имеет смысла.
Однако в Олуше именно так и сделано, и отзывы очень даже положительные.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/1_cosinphase.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/2_cosinphase.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/3_cosinphase.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/4_cosinphase.jpg

ivanovgoga
...Поэтому полевик и ИП на контур это мой старый выбор...
Целесообразно ли, вместо ИП на контур, использование на контур, элемента микросхемы 74HCU04, не пробовали?

Посмотрел статью выше и увидел рекомендацию экранировать ферритовую антенну.
Не совсем понятно насколько эффективно экран там будет работать собственно приёмной антенной.
Для экранированной рамки теория расписана, дальнее э/м поле принимается на экран, и дальше с экрана переизлучается через щель на провода рамки идущие -вдоль- экрана трубки. Эдакий антенный эффект фидера поставленный выполнять полезную работу.







Ферритовую антенну, из тех конструкций что видел экранируют целиком поместив в стальной стакан и сделав разрез у стакана сбоку.
Это как обычную рамочную антенну вытащить из экранирующей трубки и засунуть в кастрюлю, оставив у кастрюли щель с помощью крышки. Насколько эффективно будет работать поверхность кастрюли антенной? Какой у нее "антенный эффект"?

ps. Да некоторые авторы в интернете писали про снижение помех, но при этом тесты были на тексанах, дегенах и свистках на слух. "Антишумовость" можно вполне объяснить снижением перегрузки самих приемников с низким дд из за тотального экранирования уровня сигнала "кастрюлькой" в целом. Такую " антишумовость" можно при желании накрутить просто аттенюатором.

SeHam2012

Пробовал.
Нормально. В балансной схеме хорошо работает на симметричную линию или трансформатор. Как и минидиполь. ППУ на ней еще не собирал. Делал в молодости на К176. Отлично работал. Но ИП легко вводить АРУ, а тут нужен еще один полевик по входу, в качестве регулируемого сопротивления ООС.

ivanovgoga
SeHam2012
Пробовал.
Нормально. В балансной схеме хорошо работает на симметричную линию или трансформатор. Как и минидиполь. ППУ на ней еще не собирал. Делал в молодости на К176. Отлично работал. Но ИП легко вводить АРУ, а тут нужен еще один полевик по входу, в качестве регулируемого сопротивления ООС.
В своё время собрал мини диполь на 74HCU04, по схеме (Lego-3).

Увеличить
Работает хорошо и до сих пор, но пользуюсь реже. Один из плюсов такой схемы, это достаточный уровень выходного сигнала, что актуально для использования с радиоприемниками, имеющих низкую чувствительность. Второй плюс, это низковольтное питание, что не маловажно (габариты, вес), в полевых условиях и при долговременной эксплуатации.
Можно и нужно ли как то оптимально подкорректировать схему, для работы совместно с ферритовой, резонансной антенной, в первую очередь на ДВ, СВ диапазонах?

Входные резисторы нужно убрать, вместо них КПЕ контура, горячие концы кпе к катушке и на разделительные конденсаторы. пожалуй все. Да, и катушку лучше с заземленой серединой.

и увидел рекомендацию экранировать ферритовую антенну
ФА экраном пытаются спасти от двух неприятностей:
-сам феррит отличный приемник магнитного поля, которое способно
модулировать принимаемый сигнал или совсем превращать феррит в кусок кирпича,
например постоянный магнит рядом с ферритом
-электрическая составляющая помехи помехи.
Электрическую составляющую принимают конденсатор контура
и 10% крайних витков.
От случая магнитных полей спасает общепринятый экран

Увеличить
Он совершенно не спасает от помехи электрической.
Экран улучшает направленные свойства антенны выполненный
по общепринятой схеме см ниже

Увеличить
От электрической помехи спасает экранировка КПЕ и 5% части крайних
витков контура, что очень нетехнологично.
Самое правильное и недорогое решение - использование симметричной МА,
которая, при симметрии прекращает принимать электрическую помеху,
ну или сильно уменьшает такой прием.
Продольный разрез экрана.
Для защиты от магнитного поля альтернативы экрану нет.
Особенность экрана в том, что чем меньше разрез, тем меньше выходной сигнал,
а при сведении экрана с перехлестом (не путать с КоЗой) прием прекращается вообще.
Длинна экрана в этом случае должна несколько превышать длину стержня.

Menjo
рамочную антенну вытащить из экранирующей трубки и засунуть в кастрюлю,
оставив у кастрюли щель с помощью крышки
Думаю, что выписка из моего блокнота двадцатилетней давности
ответила на все Ваши вопросы.

тоже пробовал на LVCU04 , хорошо работает, но при размахе более 1 В резко растёт IM3. Это плохо в обстановке атмосферных помех.

У меня хорошо доработанный TECSUN S-2000 с ФА с катушкой 7 мГн на стержне 190х10 (пришлось срезать 10мм чтобы разместить в корпус). Заводской экран ФА заменил на медный, разрез вдоль 1мм. Отлично убирает Е-помехи, которые пролазят в проводку. На торцах нет металла.

Сравнил эту ФА с ФА от ОКЕАНа (тоже переделанный приёмник , ФА оригинал, только убрал лишнюю горячую проводку. Далеко за городом в степи нет никакой разницы, есть экран, нет экрана. Единственное, с экраном нет чувствительности от руки. На абсолютную чувствительность экран в правильном исполнении не повлияет.

Общими усилиями мы подходим к следующему типу МА.
Это классическая резонансная МА сигнал с которой снимается
с КПЕ. Далее следует емкости связи и сим трансформатор.
МА по такой схеме избавляется от размещенного вверху КПЕ, который
перемещается вниз антенны.
Я уже попробовал. Работает на ура на передачу в том числе.
МА избавилась от конденсатора в верхней части и кат связи внутри рамки.
Антенна становится менее заметной, а изготовленная на НЧ
диапазоны ещё и антишумовой.
В современных армейских связных передвижных сооружениях,
где соседствуют цифровое и аналоговое оборудование вопрос
снижения чувствительности к местным цифровым помехам
стоит очень остро. Применение всяких симметричных железок
очень сильно помогает в решении этого)

Хайо

LVU пробовал в диполе. Не понравились. Хоть частота работы выше, но работают хуже, чем hcu. Видимо из-за низкого напряжения питания

ivanovgoga
наверно так, короткая ВАХ там проблема , когда штырь может ловить Вольты НЧ-помех. Поэтому лучшие минивипы в итоге получаются с транзисторами с длинной ВАХ.
При резонансной ФА пиковые значения помех намного меньшего размаха, так как спектр урезан и поэтому усилители с короткой ВАХ вполне нормально работают в реальном эфире. В лаборатории можем любую красоту рисовать.

1428
а сколько Ватт можно прогнать через ФА формата 10х200мм ?

можно прогнать через ФА формата 10х200мм ?
Нисколько.
При передаче в катушке ФА появляется ток(переменный или постоянный) при
этом стержень намагничивается и его ферритовые свойства меняются в такт полю.
Получается ослабитель поля, а не феррит.
Даже АМ модуляторы есть на этом принципе.
Сколько такой ослабитель будет излучать и как далеко?
В лучшем случае волна/2Пи т.е. ближняя зона.
Многовитковая катушка сработает лучше т.к. потерь на
намагничивание встроенного стержня в ней нет.


При приеме энергия в Ф стержне тоже наводится
но энергии недостаточно, для намагничивания всего массива феррита
и приведения феррита в неработоспособное состояние, при условии,
что феррит обладает приемлемыми потерями на исходной частоте.
И контура резонансные и апериодические по разному себя ведут
на феррите из-за разности степени намагничивания.

Были опыты при которых фстержень 400нн излучал ЧМ сигнал (400кГц) находясь
на границе сред воды и воздуха т.е. удерживался на плаву поплавками.
Должен он был излучать с приемлемой мощностью взаимодействуя
с границей сред.
Закончилось кажется все только рабочим макетом.
Мощности использовались не более Ватта.

Есть ещё вариант экрана ферритовой антенны, выполненный из шлейфа, с множеством отдельных проводников, вместо сплошного металла https://microsin.ru/adminstuff/hardware/screened-ferrite-rod-antenna.html

У меня 400 феррит
Находясь в комнате в связки с ПСР-1000 принимает ночами
Питерской и Архангельский Навтекс.
Автор статьи изготовил недоэкран из параллельных проводов.
Лишнее это. Надо изготовить симметричную ФА, а экран выбросить.
Сам 400 стержень без экрана чувствует магнитные помехи приблизительно с 70 см.
Это при условии, что помехи я ему сам создаю генератором нагруженным индуктивностью.
Экран для защиты от магнитных помех нужен только встроенному в приемник стержню.
Все это только подтверждает мой пост про экраны.

Sunwind
Самое главное, что ФА и МА принимает магнитные помехи ближней зоны
торцом или плоскостью витка

Увеличить
а по вашей сцылке торец не экранирован или я не увидел экран торца

Увеличить
Не экранированный торец почему-то очень у многих встречается.
Торец тоже надо уметь экранировать простая заглушка не поможет.

Menjo
увидел рекомендацию экранировать ферритовую антенну.
Под экранированием понимается снижение Е составляющей поля помехи в ближней зоне, экраном из немагнитного материала. Для Н применяются магнитные материалы, но это выходит далеко за рамки темы.
Экран снижает чувствительность ФА, выполняется обычно в виде трубки на порядок большим диаметром с продольным разрезом, т.е. кольцевые токи, (возникающие) в трубе, должны быть разорваны разрезом. Эта одновитковая индуктивность соединяется параллельно индуктивности ФА, через (малый) коэффициент взаимоиндукции, т.е. индуктивность ФА несколько уменьшается.
Практически применяются экраны от 4-5 раз большего диаметра, иногда антенну помещают в открытую полость металлической коробки или располагают впритык снаружи в угловой вырез, хотя всё это и снижает эффективность ФА, учитывая необходимость экранирования рэа.
Экранирование нужно либо при наличии Е помех, либо в компактных конструкциях.
Кастрюля без крышки будет работать, именно так сделаны радиокомпасы приводных радиомаяков в самолетах.

andory
Под экранированием понимается снижение Е составляющей поля помехи в ближней зоне, экраном из немагнитного материала.
....Экранирование нужно либо при наличии Е помех, либо в компактных конструкциях.

Осталось понять, какое электрическое ближнее поле имеется ввиду, от которого защищает экран.
Из имеющихся у меня учебников по антеннами, в основном тоже говорится про абстрактное электрическое ближнее поле. И только в некоторых учебниках уточняется, что поле электростатическое. И данный экран эл.статический экран в антенне служит только одной цели, отвязаться от окружающих предметов, тем самым убрать искажение дн и получить более глубогие нули. Принудительное симметрирование.
Теперь возьмём фонящий импульсный бп, какое электрическое ближнее поле он генерит? Ну так как в нем есть вч генератор , генерит он переменные поля. А переменное электрическое поле ближней зоны, является ли электро-статическим-?. Ну судя из названия нет, не статичное. Значит и экран против такого поля, пусть и ближнего не работает? Действительно служит лишь для принудительного симметрирования антенны?

andory
читал все 4 листа про симметричной ФА. Автор перемешал тёплое с мягким и не дошёл до истинной причины.

В рис5 , которую он перечеркнул-забраковал можно было R3 заменить на дроссель в сотни мкГн (на кольце мотать). Этот дроссель не повлиял бы на контур, так как средний отвод контурной катушки имеет виртуальное заземление, если емкости одинаковые и половины катушки одинаковые. И на этом можно было успокоиться.

Далее, внедрение активного источник тока ему нужно было, потому что у JFET по всей протяжённости ВАХ она 2ой степени парабола. Поэтому подача помех 12 кГц - это он создал просто плохо работающий смеситель. Установкой активного источника тока он стабилизировал в области НЧ ток и усиление и поэтому 12 кГц меньше стал мешать. А частоты выше мешали бы как и ранее.
Чтобы избежать смесительного эффекта, нужно устранить IM2 , но на JFET это очень сложно сделать, в диффусилителе это не возможно. Это возможно в диффусилителе с ОЗ только при встречно-параллельном включении двух транзисторов.
А можно было использовать КП305 (любой буквой) током 12....18 мА при максимальной крутизне и синфазную модуляцию не увидать. На 2SK544|241|543 при токах 6..9 мА можно получать этот эффект.

Утверждение , что при некотором токе равно 2/5 начального тока всё работает особо хорошо - это пустое утверждение, так как парабола сработает одинаково во всей ВАХ. В указанном режиме есть преимущества, но они другие, не то о чём автор писал. При таком режиме имеется примерно одинаковый запас по размаху входного напряжения, и всё. Ни по шуму, ни по усилению, ни по линейности этот режим не лучше других.

Далее, установка катушки связи на отдельном феррите ослабит связь к контуру, как раз тот момент, который обеспечит и малый шум и хорошую дальнюю селективность , подавление КВ. В итоге дополнительная обмотка внесёт паразитные емкости плохого качества, уронит добротность, может создать проблему перекрытия диапазона с КПЕ, делает частотную шкалу сжатой на высоких СВ.

Menjo
ИБП внутри своей коробки всё делает через токи, магнитных полей, ферриты и прочее и при правильном исполнении не должен излучать ничего. Однако, мы все знаем, что коммерческая оптимизация на основательно портила радиоэфир. Отсутствие замыкания ВЧ-цепей внутри ИБП выводит часть токов наружу и они начинают гулять по нашим квартирам вдоль всякой проводки. Так как частоты в ИБП уже заметные, даже на двух-трёх метрах имеем значительные антенные эффекты. А в ближней зоне Е и Н бывают хорошо разделены, особенно, когда в квартире имеем большие плоскости в виде телевизоров, электрически обогреваемые полы, обогреватели, современные окна с микрослоем из металла.
Таким же успехом можно найти и магнитные ВЧ-помехи, которые хорошо ловить с идеальной МА и от которых идеально отстроиться с хорошей МА. Но с МА не отстроиться от Е-помех.

Также можно с активным минивип-диполем отстроиться от Е-помех, но не от Н-помех, если конструкция не удачная и чувствительна к Н-полям.

Экран защитит от того, что ФА может уловить своей поверхностной емкостью обмоток. Поэтому даже симметричная ФА выдаст помехи, если рукой приблизиться к ней. А ФА в экранировке можно трогать и крутить, как в S-2000 это удобно предусмотрено. Никакие помехи от руки там нет и как настроить приёмник по подавлению помех очень точно получается.

И данный экран эл.статический экран в антенне служит только одной цели,
отвязаться от окружающих предметов, тем самым убрать искажение дн и
получить более глубогие нули. Принудительное симметрирование.
Все правильно если схема такая.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/obseprinataa_fa.jpg
Если схема симметричная экран нужен только для
защиты стержня от магнитных наводок на феррит.
Исключение приема торцами ФА оставим на будущие.

Никакие помехи от руки там нет и как настроить приёмник
по подавлению помех очень точно получается.
Если не подносить руку ближе двух см к ФА помех от руки не будет.
Если использовать апериодическую МА или ФА вот только тогда можно
руками хватать антенну.
Кроме как перехода от резонансной МА ФА к апериодической других
способов побороть влияние шаловливых рук хватающих обмотку нет.

Исключение приема торцами ФА оставим на будущие.
1428

заводская ФА у S-2000 140 или 160мм (не помню) , а экран по торцам на 20мм длиннее. По торцам ничего не заметил и сейчас, когда экран на 5мм длиннее, тоже не особо заметно торцевой пролаз чего то.

Menjo
Осталось понять, какое электрическое ближнее поле имеется ввиду, от которого защищает экран.
То, которое имеет градиент, т.е. здесь одно, рядом - другое. Вблизи источника помех оно такое и есть. А в дальней зоне, где Е/Н сформировалось, везде одинаковое (на лямбда расстояниях). А экран наведенный эффект выравнивает, за ним поле равномерное.
См. выше Экран защитит от того, что ФА может уловить своей поверхностной емкостью обмоток
На самом деле в теорию отличий поля в ближней и дальней зоне углубляться нет надобности, хотя малая рамка на св-дв излучает и по оси, и в плоскости рамки, т.е. перпендикулярно, можно проверить приемником с фа. И посчитать поле, разница 6дБ в метре-двух, измерения соответствуют расчету. А в дальней зоне, в километре, уже по оси не излучает.

заводская ФА у S-2000 140 или 160мм (не помню) , а экран по торцам на 20мм длиннее. !!!
Не уточнил, важное дополнение. Принимаем как данность.

так это было изначально

потом заменил экран на медную фольгу по всей длине и новая ФА из 10х200 срезана до 10х195 как раз впритык залезла. Экран теперь по всей дине корпуса.

Хайо
а сколько Ватт можно прогнать через ФА формата 10х200мм ?
Держал в руках двухстороннюю радиолинию. ФА поменьше, миливатты, кв. Еле отловил на та, но проникающая способность зверская, руки не влияют и т.п. ТТХ, название, назначение не являются секретом, банальная бытовуха, но интрига пусть остается. Где-то есть и фото фа, обычный стержень с обмоткой. Есть даже запись в гкрч, вокруг 10 мГц.
Как писали в литературе, на Аполлонах в скафандрах были уоки-токи с ФА, но никаких подробностей в интернете не нашел

Хайо
А в ближней зоне Е и Н бывают хорошо разделены, особенно, когда в квартире имеем большие плоскости в виде телевизоров, электрически обогреваемые полы, обогреватели, современные окна с микрослоем из металла.
...Экран защитит от того, что ФА может уловить своей поверхностной емкостью обмоток. Поэтому даже симметричная ФА выдаст помехи, если рукой приблизиться к ней. А ФА в экранировке можно трогать и крутить, как в S-2000 это удобно предусмотрено.


Основная суть вопроса в том, что если экран является приёмной частью у экранированной МА антенны (см выше скрин учебника), то будет ли изолировать этот экран переменное ближнее электрическое поле, ведь переменное электрическое поле не статично, оно соответственно порождает магнитное поле, и получаем электромагнитное поле. А дальше эми с экрана переизлучается уже на провод МА (см опять же скрин).

Ваша большая плоскость генерит переменное электрическое поле помехи, поле переменное , значит генерит и магнитное. Если бы ваша плоскость была заряжена электростатическим постоянным полем с помощью большой эбонитовой палочки . Тогда бы экран МА полностью его изолировал, в соответствии с физикой работы электростатических экранов, т.е. весь заряд от палочки стек на землю.

2. Почему хочется разобраться, просто сколько не ставил экранов, эффектов положительных кроме выравнивания дн не заметил. Имеется две одинаковых ма внутри помещения , экранированная и нет. Подключаю к ddc приёмнику, чтобы исключить эффекты перегрузки самого приемного тракта. И эти ма принимают одинаково, только неэкранированную надо -немного- довернуть, из за смещения дн, надо поточнее навестись нулями на помеху.
Ну и соотвесвенно, если Экранированную МА, Не покрутить нулями на помеху, вместо приема будет рев импульсников (которые казалось-бы экран сам по себе должен отрезать где-то в идеальном мире).