Menjo
Н компоненту от импульсников ФА принимает по определению. Создайте Е помеху, подключив зонд-пластину к генератору, тогда и экраны заработают.

Олуша - это просто пример схемы и конструктива фа на пт с магнитной связью. По тесту больше вопросов, чем ответов, это всего лишь мнение автора и не стоит его принимать как истину в последней инстанции.

Menjo
если экран является приёмной частью у экранированной МА антенны (см выше скрин учебника)

Этот экран не ослабляет магнитную составляющую, она беспрепятственно проникает внутрь. Никакой "приëмной частью" экран не является, а только экранирует электрическую составляющую. Мне так представляется.

Mihaill
Этот экран не ослабляет магнитную составляющую, она беспрепятственно проникает внутрь. Никакой "приëмной частью" экран не является, а только экранирует электрическую составляющую. Мне так представляется.

Согласно учебнику, скрины из которого привёл (Фрадин А.З), экран является приёмной частью . Более того он вносит некоторые потери в приемный сигнал (по учебнику И.С.Кукеса), что "на слух" воспринимается в снижении шумов. Реальный с/ш может оставаться неизменным, а аналогичное "снижение" шумов получается и с аттенюатором на неэкранированной рамке.

1428
Если не подносить руку ближе двух см к ФА помех от руки не будет.
Если использовать апериодическую МА или ФА вот только тогда можно
руками хватать антенну.

Посмотрел литературу по борьбе с помехами в РЭА. Действительно э/ст экраны помогают разорвать емкостную связь, в том числе для переменных электрических полей. В этом вопрос прояснился.
Но там речь идет о взаимных наводках между компонентами РЭА на расстояниях в несколько мм. На таких расстояниях действительно возникает сильная емкостная связь. Таким образом получается, если антенна стоит в условиях скученного пространства, вокруг на расстоянии сантиметра гудящие провода и стальные переборки, что как раз характерно для многократно упоминаемых судов и самолётов, то экран действительно эффективно все это нивелирует.
Но возьмём типичное домашнее применение, антенна стоит на столе, в двух метрах стоит упомянутый ув. Хайо плоский телевизор. Какая с ним возникнет емкостная связь, хоть сколько-то влияющая на прием? На таких расстояниях это сотые и тысячные доли пкФ? На дв и св это по сути разрыв емкостной проводимости. Экран тут по идее ничего не изменит в части собственно экранирования емкостной связи от телевизора.

Menjo
Экран для магнитной составляющей заработает, если закоротить зазор. Тогда изменяющееся внешнее магнитное поле наведет в проводящем экране индукционные токи, причем направление магнитных полей этих индукционных токов в экране будет противоположно внешнему магнитному полю, защита от которого таким образом устраивается. У нас же цепь разорвана, ток в экране индуцироваться не будет, и защита от переменных магнитных полей не сработает. Переменное магнитное поле бесперепятственно проникнет внурь такого экрана. Мне так представляется.

Mihaill
Экран для магнитной составляющей заработает, если закоротить зазор.
Тогда изменяющееся внешнее магнитное поле наведет в проводящем
экране индукционные токи, причем направление магнитных полей...
Мне так представляется
т.е. вам нравится экран который крайний справа

Увеличить
Спешу сообщить, что из трех "бубликов" работает только крайний слева.
Два крайних справа не работают при условии, что диаметр бублика
больше в два/десять раз диаметра стержня.

Прием магнитной составляющей
https://rutube.ru/shorts/f2e4c13a6da587cc2c43b7e5c597b134/



Прием электрической составляющей
https://rutube.ru/shorts/458c2d6dc360d2940d06d420d4353c63/

Для тех кто в танке.
Участвуют бытовой приемник Альпинист 417
и генератор ШП сигнала. Заверяю, что Аор и
нормальный генератор показывают такой же результат.

В ролике о магнитной сост выводы генератора замкнуты
т.е. эмитируют одновитковую рамку.
Как и где принимает встроенная заводская ФА видно из ролика.

В ролике о приеме электрической сост концы генератора разомкнуты
Приема на встроенную МА нет если оба вывода
генератора расположены рядом.

Menjo
...в двух метрах стоит упомянутый ув. Хайо плоский телевизор.
Какая с ним возникнет емкостная связь, хоть сколько-то влияющая на прием?
На таких расстояниях это сотые и тысячные доли пкФ?[
Если все таки один вывод генератора
убрать тем самы разбалансировав прием появится еле еле.
Вот этот случай и принимает эл сост резонансная ФА.
Принимает своим КПЕ, а если его убрать,
получив апериодическую МА, прием прекратится.
Я увеличивал амплитуду генератора с одним выводом до 240Вольт,
дальность приема составляла уже десятки метров.
https://rutube.ru/shorts/f2e4c13a6da587cc2c43b7e5c597b134/

Приемник на середине СВ диапазона.

SeHam2012

Можно и нужно ли как то оптимально подкорректировать схему, для работы совместно с ферритовой, резонансной антенной, в первую очередь на ДВ, СВ диапазонах?

Да, еще одно. В цепи ООС нужно увеличить сопротивление резисторов до 1.5-2.2 МОм, чтобы не шунтировать контур. Хотя при параллельном контуре он и так сам шунтируется емкостью КПЕ.

ivanovgoga
SeHam2012
Можно и нужно ли как то оптимально подкорректировать схему, для работы совместно с ферритовой, резонансной антенной, в первую очередь на ДВ, СВ диапазонах?
Да, еще одно. В цепи ООС нужно увеличить сопротивление резисторов до 1.5-2.2 МОм, чтобы не шунтировать контур. Хотя при параллельном контуре он и так сам шунтируется емкостью КПЕ.
Да, всё понятно, резисторы ООС увеличу, 820 кОм + 820 кОм, вход/выход логического элемента, между ними конденсатор 100 пФ, на землю. Вход, через 100 пФ. Для экспериментов, предполагаю использовать готовую, ферритовую антенну, от радиоприёмника "Россмя-303" (160х8мм., 400НН, другого феррита, пока нет).


Увеличить

Можно ли использовать обмотки ферритовой антенны, без переделок или необходимо изменить данные обмоток и вариант намотки, с учетом наличия диапазонов ДВ и СВ, через коммутацию обмоток? Предполагаемая конструкция, будет изготавливаться не больших (миниатюрных) размеров, для полевых (прогулочных) выходов. Предполагаю использование, миниатюрного, сдвоенного КПЕ 2 х 3-170пФ, в параллельном включение (общей ёмкостью 6-340 пФ) , от радиоприемника "Космос".

если чисто для поля, где нет помех, то "истинная" симметричность не обязательна. То есть они могут размещаться "как есть" - на краях стержня. Перематывать не нужно, просто удалите катушки связи. Концы катушек через коммутатор на горячие концы сдвоенного КПЕ и разделительные конденсаторы, заземлите только холодный конец КПЕ. КПЕ не запараллеливать!


если в квартире, в помеховой обстановке, то как выше указал 1428, катушку надо располагать точно на центре феррита и заземлить центральный виток.

1428
Вот этот случай и принимает эл сост резонансная ФА.
Принимает своим КПЕ, а если его убрать,
получив апериодическую МА, прием прекратится.
Я увеличивал амплитуду генератора с одним выводом до 240Вольт,
дальность приема составляла уже десятки метров.
https://rutube.ru/shorts/f2e4c13a6da587cc2c43b7e5c597b134/

Пример с генератором интересен. Но вы уверены, что дело в КПЕ, а не в том что апериодическая антенна просто менее чувствительная , т.к. она не резонансная и имеет меньшую эфф. высоту?
Может быть такое , что она просто не принимает помеху в силу своей меньшей эффективности в целом. Можно посмотреть на общий уровень сигналов и snr, с КПЕ и без.

ivanovgoga
если в квартире, в помеховой обстановке, то как выше указал 1428, катушку надо располагать точно на центре феррита и заземлить центральный виток.

Катушка по центру в любом случае будет более правильным использованием имеющегося феррита, магнитный поток там наиболее сжат, катушки с краю снижают эффективность такой ФА.

Menjo
что апериодическая антенна просто менее чувствительная , т.к. она не резонансная и имеет меньшую эфф. высоту

Звучит малость странновато.
Получается так - если взять двухметровый кусок проволоки и согнуть его в кольцо, то получится апериодическая антенна.
Но, если на концы провода повесить конденсатор, то кусок проволоки станет резонансной периодической антенной? :)
(более "чувствительной")

Menjo

Катушка по центру в любом случае будет более правильным использованием имеющегося феррита, магнитный поток там наиболее сжат, катушки с краю снижают эффективность такой ФА.
но если только один стержень, а катушки две- то это вполне оправданный компромисс. Тем более, что индуктивность катушек избыточна и их место именно на краю феррита. При размещении на середине надо уменьшить число витков.

ivanovgoga
если чисто для поля, где нет помех, то "истинная" симметричность не обязательна. То есть они могут размещаться "как есть" - на краях стержня. Перематывать не нужно, просто удалите катушки связи. Концы катушек через коммутатор на горячие концы сдвоенного КПЕ и разделительные конденсаторы, заземлите только холодный конец КПЕ...

Понятно. Для эксперимента, сначала изготовлю не симметричный вариант. Посмотрю, как улучшится радиоприем, на ДВ, СВ диапазоне.

ivanovgoga
...КПЕ не запараллеливать!...

В радиоприемнике Россия-303, используется сдвоенный КПЕ-5, емкостью 5...240 пФ. 1/2 для входного контура, 1/2 для гетеродина. Необходимость запараллеливать КПЕ 2х170 пФ (6-340 пФ), что бы перекрыть необходимые участки ДВ, СВ диапазона, с учетом индуктивности катушек ферритовой антенны (4900 и 460 мГн, соответственно).
Накидал схему, предполагаемого изделия. Назвал её "НАНРА-2025-01" (Носимая АНтенна, РАдиолюбителя) :)


Увеличить

Так как схема экспериментальная, то предусмотрел возможность подключения к ней, не только ферритовой, но и внешней рамочной, телескопической и внешней антенны произвольной длины (кусок провода). Переключатели входных цепей, выбраны трехпозиционные, с состоянием "выкл.", это сделано для возможности отключения необходимого элемента схемы, например, катушек ферритовой антенны, КПЕ и т.д. Перемычкой Х4 (устанавливается при необходимости), в контур можно подключить внешнюю антенну произвольной длины (кусок провода). Переключателями S1...S4, выбирается использование той или иной антенны и переключение диапазонных катушек (ДВ, СВ) ферритовой антенны, а так же подключение КПЕ, в сдвоенном виде или ~ 1/2 полной емкости (через последовательный конденсатор 470 пФ, при необходимости). Можно использовать следующие антенны. Ферритовая антенна (ФА), внешняя рамочная антенны (РА) (одно или много витковая), внешняя антенна (ВА) (кусок проводив, произвольной длины), телескопическая антенна (ТА). Можно сократить количество переключателей, выбора типа используемой антенны, подключая например, внешнюю, телескопическую антенну, к одному разъёму (гнезду). Мне показалось удобнее использование нескольких разъёмов, что позволяет переключатся между антеннами, при их одновременном подключении и выборе оптимальной. Усилитель выполнен на логической микросхеме 74HCU04 (6 логических инверторов, питание от 2 до 6 Вольт, согласно справочным данным). Используются только 2 элемента. Данная микросхема, хорошо себя зарекомендовала, в качестве усилителя, в разных схемах. Можно использовать только один элемент, но в некоторых случая, бывает необходимо дополнительное усиление сигнала, тогда можно его повысить, используя дополнительный элемент, после основного. Для выбора уровня усиления, используется переключатель S5 (УС1. и УС2.). Выход усилителя, через разделительные конденсаторы и ограничивающий резистор (100 Ом) терминирован сопротивлением 75 Ом и подключается к согласующему трансформатору. С выхода трансформатора, через ограничительные диоды (1N4841), разделительные конденсаторы, сигнал поступает на разъемы Х5 (BNC) и Х6 (jack 3.5 мм, широко используется в современных, портативных радиоприемниках) и далее, по кабелю, на вход радиоприемника. Отказался от использования SMA разъемов, из-за малого использования, с бытовыми радиоприёмниками и низкой надёжности (если необходимо, то можно сделать переходник, на SMA) разъем. В принципе, выход с трансформатора, можно нагрузить на сопротивление 75 Ом, для лучшего согласования кабелю, но думаю, при небольшой длине кабеля, от экспериментальной антенны, до радиоприемника (1...2 метра), вряд ли в этом есть необходимость. Переключатель Х6, служит для питания усилителя, либо от встроенного LI-ion аккумулятора (3.7 Вольта, 500 мА, формата 13500, от электронных сигарет), напряжением 3,7...4,2 Вольта, либо от внешнего блока питания (около 5 Вольт), по кабелю антенны. Конструктивно, предполагаю использовать, узкий, умеренной длины и высоты корпус, длинной ~230...250 мм, высотой ~30 мм и шириной ~30мм, что бы помещался в карман пиджака или не большой сумки. В корпусе будет закреплена ферритовая антенна, миниатюрный КПЕ, необходимые переключатели, внешние клеммы, для подключения внешней, рамочной антенны и т.д., элемент питания, с платой заряди, а так же необходимые гнезда.

ivanovgoga
...если в квартире, в помеховой обстановке, то как выше указал 1428, катушку надо располагать точно на центре феррита и заземлить центральный виток...
В квартире осуществлять радиоприем на ДВ, СВ диапазоне, практически не возможно. Лучшее место, для радиоприема, это у окна, поздним вечером или ночью и то, если есть прохождение, что делает прослушивание радиопередач, в этих диапазонах, не удобным, удручающим и не комфортным занятием, даже в наушниках. :( А постоянное пребывание у окна, вызывает раздражение у членов семьи. По этому, при необходимости, прослушивание радиопередач, в ДВ и СВ диапазонах, чаще пользуюсь интернет WEB SDR приемниками. И только на улице, прослушивание ДВ, СВ диапазона, через радиоприемник, дает положительный результат и удовлетворение от этого увлекательного занятия.

сначала изготовлю не симметричный вариант
Дело хозяйское, только в городе, кроме помех ничего не будет,
а за городом этот огород и даром ненужен.
Часть деталюшек потребуется выкинуть за ненадобностью.
Какие сказать?

За городом и кусок провода всё сделает, не вопрос, но только стационарно. Мне нужен мобильный вариант, позволяющий вести радиоприем, при необходимости, в том числе и на ходу. С куском провода, это не удобно и муторно. Если знаете, подскажите более оптимальную версию мобильной, ферритовой антенны.

И надо делать сразу правильно, а то получается, что
затрат ресурсов как на нормальную, а на выходе заранее провальная конструкция.
Конструкция которая работать будет на порядок хуже симметричной)
подскажите более оптимальную версию мобильной, ферритовой антенны.
Рисуйте сразу симметричную, с не симметричной у Вас почти хорошо получилось.

1428
И надо делать сразу правильно, а то получается, что
затрат ресурсов как на нормальную, а на выходе заранее провальная конструкция.
Если у вас опыта, в построении подобного рода конструкций больше, вам и флаг в руки. Подскажите правильную конструкцию.. Сейчас с ферритами вообще мало кто занимается.

Осталось макетировать, заказать Китайцам плату и дождаться когда
китайцы сами начнут это делать украв идею и конструкцию.


В связи с моим полным нежеланием на публики обсуждать свои наработки,
а тем более наработки других людей, желательно всё это в приват перевести,
а этот пост, с наработками 1428, грохнет.

Уже грохнул.
Всё в личном сообщении у SeHam2012.

За последние несколько суток больше 5500 просмотров, надо притормозить.

SeHam2012

В квартире осуществлять радиоприем на ДВ, СВ диапазоне, практически не возможно.

Ну почему. Минидиполь расположите на балконе хоть на швабре, как советовал Хайо в своей первой балансной антенне и кабелем введите в комнату. Сделайте один -два витка на выходе кабеля и поднесите к антенне приемника, а если есть антенный разъем, то подайте на него. Найдите лучшее отношение сигнал/шум и будет вам счастье и на ДВ и на СВ


Теперь по схеме. Вроде все нормально. Но есть одно НО, столько коммутирующих элементов и проводников на входе при высокоомном входе микросхем "не есть хорошо". Может быть пролаз и возбуд и хрен еще чего, и вы замучаетесь разбираться откуда.

Внешнюю антенну "произвольной длинны" подавать на вход элемента нельзя. только короткие. Луч, для приема ДВ/СВ можно подавать через несколько витков связи, намотанных на ферритовом стержне.

Да. И зачем на выходе диодный ограничитель? Напряжение на выходе выше 0.55В убьет весь прием.

1428
За последние несколько суток больше 3500 просмотров, надо притормозить.

За последние пару суток в этой теме выделился весь "сок Мозга" по ферритовым и рамочным антеннам, я даже немного прибалдел :)
Теоретически четкие и практические проверенные советы от самых уважаемых участников!
Эта пара страниц ветки представляет собой как бы "Выводы" ста страничных обсуждений темы ФА.
Спасибо всем принявшим участие!

1428

Рисуйте сразу симметричную, с не симметричной у Вас почти хорошо получилось.

это точно.

Valery

Звучит малость странновато.
Получается так - если взять двухметровый кусок проволоки и согнуть его в кольцо, то получится апериодическая антенна.
Но, если на концы провода повесить конденсатор, то кусок проволоки станет резонансной периодической антенной? :)
(более "чувствительной")

Ну в общем да. Но только у них разное сопротивление. Первая - работает очень далеко от частоты основного резонанса и имеет очень низкое сопротивление, вторая - на частоте резонанса (перестройки) - имеет высокое сопротивление и требует высокоомный каскад на полевике или ЭП.

ivanovgoga
1428
Всё понятно, учту при изготовлении.

ivanovgoga
Но только у них разное сопротивление

По-моему все гораздо проще.
Берем двухметровый кусок провода, наша задача сделать его антенной. Для этого провод нужно просто согласовать со входом приемника чтобы он передал всю энергию, высосанную из Эфира, в приемник.

Для начала провод незамкнутый. Помещаем в центр провода индуктивность (убираем емкостную составляющую входного сопротивления), а сверху надеваем согласующую катушку. Получаем согласование по мощности
Это антенна Е-поля, в народе именуемая ЕН-антенной :).

Для изогнутого провода на концах вешаем конденсатор (убираем индуктивную составляющую входного сопротивления), это первая часть согласования .
Вторая часть согласования - это петля связи.
Получаем рамочную антенну для приема Н-поля, именуемую в народе резонансной магнитной антенной.
Вот, как-то так.

Это несколько иной вариант, я отвечал именно на Ваш пост про "согнутый кусок провода", который либо маленький виток с "нулевой" добротностью, а потому и широкополосностью и дубовой чувствительностью, либо высокодобротный параллельный колебательный контур с максимум чувствительности на частотах близких к резонансной.

ivanovgoga
дубовой чувствительностью

Чувствительность, это у приемника, а у нас антенна.
Антенна - это двухметровый кусок провода.
Все остальное - это согласующее устройство, служащее для передачи максимальной мощности в приемник.
У меня получается так, на том и стою :)

Valery

Чувствительность, это у приемника, а у нас антенна.

Ну да. подловили...)) Но напряжение сигналов с нее с гулькин нос, а потому при одинаковой чувствительности рпу с антенного входа, чувствительность всей системы с резонансной рамкой будет выше.

Антенна - это двухметровый кусок провода.
Все остальное - это согласующее устройство

Нет. Конденсатор в колебательном контуре не согласующее устройство, а составная часть этой самой антенны. Хоть рамочной, хоть ЕН.

Menjo
Катушка по центру в любом случае будет более правильным использованием имеющегося феррита,
Ошибочное утверждение. Максимальное значение индуктивности определяется ёмкостью кпе, в середине максимум генри/виток. Если катушку сдвинуть к краю, витков получится больше. Расчет и эксперимент показывают, что при этом эффективность будет выше. На практике в р/п Сокол фа (она намотана для СВ), Tecsun pl-310et, Xhdata D-808 и т.п. только СВ именно так и сделано. В модернизации ФА pl-330 две катушки раздвинуты от центра.
По "симметричным" антеннам: при заземлении середины ФА с 2х секционным конденсатором ВДРУГ получается 2 контура. Для подтверждения/опровержения нужно корректное сравнение, а с этим прямо беда, как, например, и с утверждением 1428, что "средний бублик не работает", мой опыт экранирования рэа говорит о том, что любая щель излучает.

SeHam2012
Основное в данной конструкции - верньер с замедлением, сложный для самостоятельного изготовления. Поэтому хороший выход - купить (неисправный) старый радиоприемник и использовать его как платформу для экспериментов, удалив динамик и детали с платы.
Ещё интересно, c каким приемником это планируется использовать?

Так как схема Экспериментальная, НАНЭРА?

andory
Ошибочное утверждение. Максимальное значение индуктивности определяется ёмкостью кпе, в середине максимум генри/виток. Если катушку сдвинуть к краю, витков получится больше. Расчет и эксперимент показывают, что при этом эффективность будет выше.

Это утверждение транслируется в некоторых учебниках. Объясняется наибольшим сжатием магнитного потока ближе к центру. Ведь поэтому и идет выигрышь по сравнению с воздушной рамкой.
Сдвинув катушку на края мы исключаем феррит из работы которую он должен выполнять.
В бытовых массовых приемниках сдвигом катушки быстро подстраивали при сборке окончательную необходимую индуктивность и резонанс контура,, массовость и быстрота в обмен на эффективность.