а почему в доме именно симметричная ФА должна быть лучше?
А потому, что по нулевому проводу очень много помех,
а особенно с магнитной составляющей.
Симметричная антенна не чувствует помех нулевого провода,
если от упомянутого провода (или любого проводника с помехой) удалена одинаково.
Расположена в пространстве симметрично относительно помехи.

у меня в конструкции нулевой провод - это всё шасси приёмника и КПЕ лентами заземлён на этом шасси и МА тоже туда и нет открытой петли от МФ к КПЕ. Помехам негде залезть.

а почему в доме именно симметричная ФА должна быть лучше?

Потому что заземленная с края, как и любая другая несимметричная антенна требует противовес, иначе наблюдаем антенный эффект и, как результат, синфазные помехи. И с этого кастрированного противовеса она и сосет помеху. А симметричная антенна - самодостаточна, ей дополнительный противовес не нужен.

ivanovgoga
это справедливо, если помехи действуют разной интенсивностью на половины. Это отлично выполнять для помех издалека. А помехи из совсем ближней зоны (что имеет место в доме) вероятнее всего создают разные воздействия на половины. И если имелось бы такого же рода несимметричность встречная, помехи подавлены были бы.

Именно всё это искривление полей в комнатной обстановке делает симметричность бессмысленной. А от Е-полей прекрасно избавиться экраном.

Абсолютно не согласен. Минидиполь прекрасно работает внутри дома. Тут в ветке про минивипы выкладывали фото работы в московской квартире. И я выкладывал работу в моей квартире в Тбилиси прямо на столе у телевизора. Именно из-за малых размеров помехи приходят практически с одинаковыми уровнями и давятся очень легко именно из-за "принудительной" симметрии заземлением средней точки. и без разницы магнитная антенна и электрическая.

Menjo
если верен график Хомича, говорить он нецесообоазности увеличения длинны больше 10 рано.
Ориентир 10-15, а 20 уже перебор. Т.е. вместо Ф10х200 эффективнее применить 3Ф10х20(экв.17мм или ~11) или разломить его пополам для 2х ФА, тут каждый сам себе критерии задает, благо, реальный выбор достаточно узок.
При этом совершенно нет желания настраивать антенну при перестройке, что решается активными фа с оос, пусть у них и меньше чувствительность.

знаю, тоже пользуюсь. Но при этом вынулить помехи придётся под кривыми углами. И скорее всего это происходит с симметричной ФА.
Но у меня асимметричная ФА тоже прекрасно вынулит помехи. Поэтому я пока не вижу смысла в симметричной ФА.

С минивип-диполем ситуация то другая. минивип изначально несимметричная конструкция и нет нулей в ДН (кроме продольного направления, и то, условно). Поэтому там есть эта огромная разница. А ФА то изначально имеет 8-ДН.

Valery

У меня проверка графика Хомича заняла не более пяти минут.
Есть внешняя ФА к которой могу встык присобачивать произвольное количество стержней.
Дык вот, при увеличение длины 200мм стержня, реального изменения приема "на слух" не обнаружил.


200 не проверял, а вот увеличение длинны 100 мм кусками феррита дало +8 дб на некоторых частотах по с метру малахита. На слух лучше не ориентироваться, т.к. ару может искажать результат.

Антенну делаем для всех частот, на 1 МГц можно просто домотать половину витков и получить улучшение. После добавления феррита надо отмотать витки, чтобы фа строилась ёмкостью на 1700 кГц. А тут ещё и направленность меняется.

andory
Подстраивал я ее кпе.
Принципе можно провести повторный эксперимент.
Например взять феррит и обернуть его полоской медной шины, без кпе. Собственный резонанс широкого 1 витка будет высоко, выходное эдс на низах по дв-св, будет зависеть только от длинны стержня.
Соответственно наращивать стержень и смотреть что по db происходит на s-метре.
Или предложите свой вариант эксперимента, если такой не подходит.

Menjo
дало +8 дб на некоторых частотах по с метру малахита. На слух лучше не ориентироваться

Дык я слушаю Эфир слухом, а не S-метром :)

Соответственно наращивать стержень и смотреть что по db происходит на s-метре.
Или предложите свой вариант эксперимента, если такой не подходит.

Предлагаю.

Мной был сконструирован и изготовлен прибор ФИ-1, (Ферритовый Измеритель, модель-1)
Прибор представляет собой два витка жесткого медного провода с внутренним диаметром такой "катушки" 10мм.
Сия "катушка связи" подключается к клеммам дифференциального усилителя МЛА-30, длина проводников к клеммам делается минимально возможной.

Подключаю усилитель к приемнику и слушаю Эфир во всем КВ диапазоне. Слышу только шипение усилителя.
На некоторых частотах наблюдается слабенький горб эфирной грязи.
По Веб приемнику жду появления китайцев на 7 МГц с уровнем 9+30dB и настраиваю приемник на эту частоту.
Слышу тишину.

Мои дальнейшие действия очевидны и особых пояснений не требуют.
Беру коробку с ферритовыми стержнями и начинаю их поочередно всовывать и высовывать в катушку.
Всегда находится несколько стержней (или их обломков), когда из шипения усилителя вылезает китаец.
В диапазоне КВ почему-то всегда побеждают стержни серого цвета (неизвестного происхождения) длиной 180мм.
Минимальная длина стержня при которой из шипения вылезает станция порядка 100мм.

На длинных и средних волнах приема нет, сплошной треск и рычание.
Хотя год назад пару станций было слышно, они поздним вечером вылезали из грязи.

Menjo
Свой вариант эксперимента
Из таблички видно, что это монотонно возрастающая функция, для оптимизации нужно условие, например, масса феррита, из которого это всё будем делать. Аналогичная задача, оптимальная длина Бевереджа (тут всё прозрачно). Зависит от размера поля или длины веревки, но больше лямбда.
Выше предложены оптимальные размеры. А готовый "неоптимальный" ф10х200 выпускается, по всей видимости, для дв-св антенн с двумя обмотками. Если поместится в задуманное, будет лучше ф10х100. А вот если бы нам феррит в порошке отсыпали, по 200гр. на антенну, мы бы и искали оптимум предположительно в районе 10-15.

andory
у меня тоже возник вопрос, зачем делать 200мм, если нанесённая обмотка например длиной 20мм "активирует" всего 2...3 см справа/слева , а на расстояние 50мм эффект связи существенно снижен. Получается, что катушки на концах работают всего со своей половины. Поэтому я устанавливаю виток от активной антенны по центру ФА и этот 1 виток с большим запасом передаст сигнал от минивипов, "переорёт" сигнал от Н-полей, что ФА сама ловит.

Наглядно это проявляется, когда посчитать итоговую индуктивность. К примеру, в моей новой ФА для ОКЕАНа я сделал L1 = 213 мкГн и L2 = 81 мкГн. На высоких СВ работает только 80 мкГн, всё хорошо и короткое замыкание на 238 мкГн даже не чувствуется. На низких СВ работают обе обмотки и образуют 412 мкГн, а должны были образовать 550 мкГн при идеальной магнитной связи через феррит. Но заметно, что работа двух обмоток работает существенно лучше на низких СВ, чем одна заводская на 200 мкГн на одном конце.

Вывод:
Раз выпекли такой длинный пирог, стоит его таким и брать и если не предусматривается диапазонное переключение на несколько обмоток, то пользоваться не менее 50...60% его длины для катушки. Это в любом случае будет сытнее, чем пирог длиной 100мм.

Хайо
Если будем делать 200, так (почти) все их катушкой и закроем. В первых приемниках с фа так и делали, с шагом несколько мм.
Насчет 2-3 см не знаю, нет оценки. Но точно, что значительно меньше 10d, короткие индуктивности на торце одинаковые и для 70 мм, и для 160. В центре стержня естественно разные.

ivanovgoga
тогда помех не было и явно ощущался шум


Увеличить
При питании от 7.5В всё было терпимо.
При увеличении до 12,6 В появился вещательный ФМ и весь разом,
стало совсем неприятно.
Поставил на выводы БЭ двух ГТ309В ферритовые бусины

Увеличить
всё как рукой сняло, ФМ и посторонний шум откл полностью.

1428

Ясно. Наверно у меня таже проблема была. Скорей всего из-за чрезмерного усиления возбуд на укв.

Все же попробуйте истоковый повторитель вместо первого каскада. Да и АРУ не помешало бы.

попробуйте истоковый повторитель
Убрал первый каскад и поставил истоковый повторитель.
Пропал легкий шум эфира.
Чувствует петлю с 3 см
В родной схеме петлю чувствовал с 25 см
Альпинист петлю чувствует с 15 см.
Получалось, что УВЧ слышал с запасом то, что Альпинист еле слышал без разборчивости.

Едва слышный шум эфира возвращается если перевести полевик в легкий генераторный режим.
Петлю чувствует с 10 см.

Не удержался сегодня днём решил испытать свой Преселектор активные МА.
Пришлось немного переделать.
Поэтажная схема и противофазно расположенные в пространстве МА, позволили немного снизить синфазную наводку.
Суммирование сигнала на трансформатор 2:1, выход 75-50 Ом.
Конечная схема устройства.

днём проверялось на ДВ диапазоне, на двух аппаратах.
Малахит,(на низкоомный вход) и Океан-209, как активная доп. МА.
Приём на Малахит.
https://www.youtube.com/watch?v=wLacBzXnrqc&ab_channel=SimonVictor
На Океан-209, как доп. МА.
https://www.youtube.com/watch?v=TXASXuPVq3U&ab_channel=SimonVictor
Эфир сложный(дневной) пришлось на Малахите включать ШП, жду вечернего, нормального эфира.
Вчера проверял на СВ, но не записывал(поздно было)...сегодня попробую.

1428

Чувствительность упала? Ну наверно. Да, я ведь не на ферритовую, а на рамочную подключал. Хотя для ППУ и на ферритовую тогда вполне бы пошло. При том количестве радиостанций в то время... Да, а какой транзистор в ИП?

J310
Звук с ним нормальный НЧ спектр не заваливает.

Simon
Точки на выходном трансформаторе правильно стоят?
Усилитель на чем? Нашёл, Ваш собственный.
Какой смысл в симм усилителе при таком включении связи, да ещё не симм связи?
Никакого смысла нет.
Если желание двумя антеннами одновременно принимать и именно
таким усилителем надо всё менять.
Катушки надо мотать в разные стороны, именно мотать, одного переставления местами начала
обмоток-мало.

Усилитель на чем?

0

Simon
Тут Ашибка с проводимостью?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/reg._uvc_aa.jpg
Преселектор приличному приемнику, делают не по соседнему каналу,
а по каналам побочного приема. В Вашей ФА ни кокой доп избирательности по побочным
каналам нет вообще и даже наоборот, есть кат связи которая только
ухудшает упомянутую избирательность.

Для всехъ.
Работая с ФА и создавая помеху для ФА
генератор помехи нагружают исключительно индуктивностью.
Генератор с привычным "штеревым" выходом не подходит.

1428
генератор помехи нагружают исключительно индуктивностью.
Генератор с привычным "штеревым" выходом не подходит. Работая с ФА и создавая помеху для ФА

Не понятно.
Зачем нам давить магнитное поле, оно же "полезное"?
По-моему все наоборот - нужно генерить электрическую помеху и потом пытаться задавить ее всяческими хитромудрыми способами.

Simon
днём проверялось на ДВ диапазоне

Желательно немного пояснить, в каких условиях слушаете Эфир..
Дом железобетонный, или кирпичный?
Этаж?
Есть ли прием в КВ диапазонах на телескоп?

При приеме на "Малахит" цифровой подавитель грязи нужно отключить, иначе будет нечестное сравнение с "Океаном".

1428


J310
Звук с ним нормальный НЧ спектр не заваливает.

Я не понял. Вы вместо эмиттерного повторителя установили истоковый, на выходе? Я имел ввиду к контуру, вместо первого каскада УВЧ.

Конечно к контуру повторитель.
Просто Вы про подьем ВЧ в спектре НЧ
сигнала вспоминали.

ясно.

Valery
1.Дом Ж\Б
2. 5й Этаж.
3. Есть, но только возле окон.
Сравнение с Океаном условное, главное в обоих случаях, резонансные МА.
P.S.
Прямо под окнами,магазин Пятёрочка...со своими световыми гирляндами и оборудованием.
Помеху дают широкополосную и мощную, даже нет смысла ставить антенну за окном(проверено и не раз, на разных антеннах).
P.S.- P.S.
Скажу сразу, все нормально принимающие(внешние) антенны у меня в наличии.
Цель проекта было, проверить возможности резонансных МА в моём нестандартном случае(приём в помещении, в городских условиях).

1428
Тут Ашибка с проводимостью?
Нет...
Перепробовано много вариантов,этот даёт наименьшую нелинейность,при регулировке уровня.
Как это работает,не совсем понятно,но оно работает...!!!