Браво, Юрий!

На-те, получайте:
Что скажете.

Спасибо! Оооооо...!

Юрий, результаты интересные, правда налицо отступление от видения. Хотелось увидеть расчет по конструктиву, в котором все 200 стержней сложены в один пучок, заполняя все внутреннее пространство катушки длиной 200мм. Никаких каркасов в виде труб, только 200мм обрезок ферритного бревна и катушка из медной трубки.

ua6lfj:
Хотелось увидеть расчет по конструктиву, в котором все 200 стержней сложены в один пучок, заполняя все внутреннее пространство...

Заполнение внутреннего пространства никакого выигрыша не даст...

Уважаемые ферроспецы!
Сразу говорю, что таковым не являюсь, поэтому задаю возможно глупый вопрос. Просьба не пинать ногами.
Страницей выше уважаемый SUV привел пример антенны на 10-15 МГц. Внешний диаметр 120мм и кол-во витков -13. При этом длина провода - получается порядка 5 м это почти четверть длины волны для 15 Мгц. Не получится ли, что индуктивность начнет вырождаться при этой длине, как это происходит в обычных катушках? Да еще может дополнительно сыграет магнтная постоянная. Или в ферритах этого явления нет?

To LFJ!
Я-то думал, что у Вас есть идея как с толком использовать 200 стержней, а Вы их просто хотите угробить.
Какой смысл в пеньке?
Добрая сотня стержней в центральных областях не будет работать вовсе!
Я в этом безумии участие принимать отказуюсь.
Юрий.
SUV.

suv:
Я в этом безумии участие принимать отказуюсь.
Юрий.
SUV.

Если мне не изменяет память, то Вы и сами когда-то водопроводную трубу старжнями набивали...

suv
Будут они работать.

To semizador!
Было дело, набивал. Был не опытен.
Но всему есть предел.
Зачем же стержни хоронить в центре сердечника.
Юрий.
SUV.

Юра, я Вам говорил об опыте запихивания в столбик из колец стержня.
Заметный ПРИБАВКА :-)

Столбик из 3000, а стержень 400 частота 137 кГц.

1428:
Будут они работать.

Не будут. В разделе Файлы найдите "Теоретические основы активных магнитных антенн" Курочкина. Там на 10-й странице приведена формула, в которой фигурирует ОБЪЕМ, но не масса ферритового сердечника.

semizador
Я, пробовал на стенде, в живую. До частот 3.150 мГц.

И учтите, что это опыты с отдельными стержнями и кольцами т.е. не_ с цельным куском феррита.

1428:
Столбик из 3000 (колец), а стержень 400

Я Вас не сразу понял. Если Вы стержни 400 вообще уберете и обмотку положте прямо на поверхность колец, то эффективность еще вырастет...

Объем и массу следует сравнивать при прочих равных, конечно же...

semizador
Опять не_так.

Собираем 80 шт. колец в столбик. Сверху столбика обычный контур. Измеряем уровень сигнала. И положение КПЕ.
Засовываем в данную конструкцию стержни 400.

Для получения той же частоты (которая уехала после запихивания стержней) уменьшаем емкость КПЕ.
Измеряем силу сигнала.

Сила сигнала БОЛЬШЕ с впихнутыми стержнями.

Выводы какие??

To NBFM, 1428! и всем любителям VLF!
Расчёт для 137КГц, феррит 1000НН.

Расчёт для 505КГц, феррит 400НН.


Вот где ферритовой антенне нет равных. Рамка из трубы 22мм и 3м диаметра даже при добротности Q=600 имеет hдэ=12,15 на 137Кгц. и 44,8 на 505КГц.
Юрий.
SUV.

Братцы, а на мой-то вопрос по длине провода кто-нибудь ответит? Или я чегой-то глупое спросил?

To 1428!
Выводы просты:
Увеличилась индуктивность и соответсвенно магнитная составляющая, потому и уровень сигнала увеличился.
То же произошло бы если подмотать некоторое количество витков до мин положения переменника на рабочей частоте.
Метод хорош при необходимости перестраиваться вниз по частоте не меняя конденсатора.
Я планирую в эти выходные перестроить свою антену (стержни 400НН) на 505КГц. методом затусовывания в трубу сердечника из колец 1000НН.Как раз в это отверстие


Писал об этом по-выше.
Юрий.
SUV.

To fil!
Вопрос немного не ясен.
Не получится ли, что индуктивность начнет вырождаться при этой длине, как это происходит в обычных катушках?
Что Вы подразумеваете под выраждением индуктивности.
За магнитную составляющую мы тут и бьёмся.
Что такое магнитная постоянная.
Без стёба, правда не знаю.
SUV.

Для получения той же частоты (которая уехала после запихивания стержней) уменьшаем емкость КПЕ.
Измеряем силу сигнала. Сила сигнала БОЛЬШЕ с впихнутыми стержнями. Выводы какие??

С уменьшением емкости КПЕ выросла ДОБРОТНОСТЬ. Для чистоты эксперимента надо еще и характеристическое сопротивление контура поддерживать постоянным.

Кстати, а зачем вообще нужен контур при испытаниях?

fil:
Или я чегой-то глупое спросил?

Как раз наоборот...

semizador

Если не глупое, тогда продолжу. Ведь когда вы от ферритовой антенны получите по максимуму - когда ток во всех витках синфазен. Ну в крайнем случае, в конце градусов на 90 сдвинется. Иначе, представте, вы намотали на длинный сердечник провод такой длины, что у вас одна половина антенны будет излучать в противофазе с другой половиной. Ну и действующая высота у вас будет близка к нулю. Т.е., начиная с некоторой длины провода, действующая высота начнет уменьшаться. Кроме того, на мой взгляд, длина волны в проводе будет намного меньше по сравнению с воздухом (имеется как бы аналог несимметричной полувоздушной полосковой линии с сильным укорочением лямбда). И этот эффект может наступить гораздо раньше, чем это хотелось -бы.
Опять же я не знаток ферритовых антенн, но общие закономерности вроде-как должны соблюдаться.

To fil!
Сдвиг фаз надо подумать, так сразу ответить тяжело.
Катушку можно симметрировать, посадить середину на землю. Тогда токи точно будут сдвинуты на одинаковое количество градусов на концах катушки. Длины проводов на много меньше половины волны, и даже меньше четверти волны, фазовые перекосы, по-моему небудут иметь места.
длина волны в проводе будет намного меньше по сравнению с воздухом
Так это хорошо, длина волны стоит в знаменателе формулы действующей высоты.
Я по большому счёту только делаю первые робкие шаги и любой комментарий только на благо.
Про фазовый перекос, подумаю и книжки почитаю.
Юрий.
SUV.

suv
Катушку можно симметрировать, посадить середину на землю. Тогда токи точно будут сдвинуты на одинаковое количество градусов на концах катушки.
Извините, это я не понял.
Так это хорошо, длина волны стоит в знаменателе формулы действующей высоты
Это хорошо только для области примененимости этой формулы. Ведь исторически ферритовые антенны имели размеры многоменьшие длины волны. А если длина волны очень сильно укоротится, то вполне вероятно, что для определенной длины провода она переместится в числитель.
Кстати, на мой взгляд, все формулы в вашем расчете верны для сплошного сердечника. Полый сердечник не есть гут.

Господа, а кому- нибудь приходилось проводить нормальные стендовые испытания МА? Т. е. в безэховой камере на расстоянии более 10 длин волн от МА ставится излучатель, а дальше проводятся сравнения. Причём, критерием эффективности должна служить мощность, отдаваемая в согласованную нагрузку.

В принципе, все это можно попробовать промоделировать. Вроде ничего особенного нет.

Я-то думал, что у Вас есть идея как с толком использовать 200 стержней, а Вы их просто хотите угробить.
Какой смысл в пеньке?
Добрая сотня стержней в центральных областях не будет работать вовсе!
Я в этом безумии участие принимать отказуюсь.
Юрий.

Ну гробить мы их не собираемся, разберем да и все - делов-то. Пусть это и безумие - я сразу так и сказал, но все же интересно, вопрос о работе или неработе внутренних стержней - цена эксперимента. Если так рассуждать, то можно придти к другому безумию: в антенне из катушки поверх одного стержня не работает его сердцевина, а только верхние слои и все такие антенны следует делать исключительно на ферритовых трубках. Более того, ваше участие в этои безумии ограничено расчетом.

fil
В принципе, все это можно попробовать промоделировать. Вроде ничего особенного нет.
Это мне?

Igor 2
в безэховой камере на расстоянии более 10 длин волн от МА ставится излучатель
Как Вы себе представляете камеру такого размера?

Borik
Я её представляю, как большой зал, выложенный радиопоглотителем. Сам в таком работал 20 лет назад.

Ладно, если никто реальные измерения не проводил, вопрос снимается. А индуктивность катушки с сердечником зависит не только от внешних размеров, но и от объёма сердечника. Полый внутри будет иметь меньшую магнитную проницаемость.

ua6lfj
Если так рассуждать, то можно придти к другому безумию: в антенне из катушки поверх одного стержня не работает его сердцевина, а только верхние слои и все такие антенны следует делать исключительно на ферритовых трубках.
Естественно, внтутренние стержни работают, причем в первом приближении, зная коэффициент заполнения стержнями сердечника, можно посчитать эквивалентную магнитную проницаемость. С полой здоровой трубой эквивалентная магнитная проницаемость близка к 1.