semizador
С уменьшением емкости КПЕ выросла ДОБРОТНОСТЬ -после введения в полый обЪём ферритов, стержня.

Это и ответ на Ваш.

Не будут. В разделе Файлы найдите "Теоретические основы активных магнитных антенн" Курочкина. Там на 10-й странице приведена формула, в которой фигурирует ОБЪЕМ, но не масса ферритового сердечника.

Вот.

Ёщё, что-то обьяснить?

Igor 2
Неужели где то есть большой зал, выложенный радиопоглотителем С поперечными размерами в несколько километров? Смею заметить, что обсуждается антенна, работающая в диапазоне от 80 до 3000! метров.

С уменьшением емкости КПЕ выросла ДОБРОТНОСТЬ -после введения в полый обЪём ферритов, стержня.

Именно. Емкость КПЕ тут ни при чем.

Если посмотреть на конструкции контуров в доферритные времена (см. журналы Радилюбитель, Радио Всем, Радиофронт и др), можно просто прочувствовать тогдашний технологический культ борьбы за каждую несчастную Q-единицу: огромные диаметры, минимум материала на каркас, лучший каркас - из гильзы 12-го калибра почему-то картона синего цвета.. Страницы споров о том, можно ли пропитывать каркас шеллаком (читай дерьмом) или нельзя, а лучше и вовсе на воздух мотать, воск, парафин, церезин... сотовые катушки - два ряда швейных иголок, потом зиг-заг с 1 иглы на 14ю и так далее, катушки Универсаль, намотка с шагом, намотка на ребристом каркасе, литцендрат, керамика, серебрение... А потом вдруг в 35м годе - как гром с ясного неба - Альсифер, Феррокарт, Карбонильное Железо.. добротность взвилась до небывалых высот, экономия меди в масштабе страны..


Не совсем к теме, но тем не менее... Батареечное радио 2-V-2 1923го года о пяти триодах. Зеленого цвета цилиндры на заднем плане - контура.
http://img248.imageshack.us/img248/206/picture125bg6.jpg

Borik
Смею заметить, что обсуждается антенна, работающая в диапазоне от 80 до 3000! метров.
Такого зала, пожалуй, не найти. Я думал, что разговор идёт о более высоких частотах.

suv
To NBFM, 1428! и всем любителям VLF!
Расчёт для 137КГц, феррит 1000НН.
Вот где ферритовой антенне нет равных. Рамка из трубы 22мм и 3м диаметра даже при добротности Q=600 имеет hдэ=12,15 на 137Кгц. и 44,8 на 505КГц.
Юрий.
SUV.
Спасибо, Юр!

результат очень обнадеживает.
осталось провести эксперимент.

ua6lfj
Не совсем к теме, но тем не менее... Батареечное радио 2-V-2 1923го года о пяти триодах. Зеленого цвета цилиндры на заднем плане - контура.
работает?)

работает?)

Конечно работает. Восстановлено, как птица Феникс, из пепла. Это радио еще из тех времен, когда не было многосекционных КПЕ агрегатов и усиление в которых регулируется реостатом в цепи накала ламп. Фирма Atwater Kent, модель 4340 (Radiodyne).

To SUV.
Юра, ну так можно рассчитывать на снисхождение - расчет по ферритному бревну, или нет?

LFJ

Не_будет ёмкость контура 10 пФ для ДВ и СДВ.
Она ниже 100 пФ для этих частот не_реальна.

Не_будет ёмкость контура 10 пФ для ДВ и СДВ.
Она ниже 100 пФ для этих частот не_реальна.

Это к кому?

Это к кому?

Это крик души :-)

К suv

Это крик души :-)
К suv

Ааа.. я тоже никак не докричусь:-)

ua6lfj
Вероятно об этом. Меня тоже смутила индуктивность контурной катшки 0.135 Гн, и соответственно размер обмотки. Сомневаюсь, что можно с такими условиями получить Q=90.

Borik
Правильно, об этом.

Прошу прощения, Парни!
мирская канитель отвлекла меня от любимого занятия.
По-поводу испытаний.
Я договорился с Радиалом о набеге на его фирму с целью прогнать антенку на всяких современных измерялках. Набег планируется на 20-е числа октября. Радионепроницаемая камера на "Радиале" имеется, пусть не в 10лямд но всётаки.
Прошу почтенное собрание дать рекомендаци по толковому тесту. Как минимум, планируется замер импеданса, снятие АЧХ и замер чувствительности, хотелось бы померить коэффициент усиления.
Принимаются в исполнение любые идеи.
To fil!
Задали вы мне задачку. По теории Вы безусловно правы, при длине обмотки в четверть волны сдвиг фаз неизбежен. 1428 дал дельный советНе_будет ёмкость контура 10 пФ для ДВ и СДВ.
Она ниже 100 пФ для этих частот не_реальна.
Грешен, забыл про межвитковую и монтажную ёмкости. Так что, индуктивность ниже и колличество витков меньше, соответственно hдэ меньше. Но......... с добротностью я явно поскромничал!
Я указывал добротности сердечника по справочнику НЕ МЕНЕЕ. При случае в "РАДИАЛЕ" неприменно померяю Q, специальной Q-измерялкой. Здаётся мне что, обмотка толстой медью даст Q не менее 120-150. Полоса в 10КГц наводит на мысли о хорошей добротности. Так что, обздался я не намного.
Мудрый fil вовремя заметил подвох, не может обмотка ферритовой антенны быть длиной в четверть волны.
To LFJ!
Хорошо, доберусь до AutoCad прикину диаметр пенька и посчитаю Вам "видение, навеенное восточной ночью". Завидую Вам светлой белой завистью, о счастливец, ожидающий 200 стержней из феррита 90ВНП.
Персонал завода "Магнетрон" на e-mailы не отвечают, по телефонам, указанным на сайте, отвечают факсимильные аппараты. Может кто из Питерских пробьёт тему, разграбления Магнетрона?
UA6LJF!
Спасибо Вам за исторический экскурс!
Мы порой забываем про истоки, в начале ветки обсуждалась тема Q-умножителей. Как-то руки не дошли, понесло в конструирование гигантских сердечников. Вы немного меня отрезвили, в формуле действующей высоты в знаминателе стоят:
- Площадь витка (в квадрате).
- Действующая магнитная проницаемость.
- Количество витков (корректно посчитать сложно).
- Добротность.
Борьба за увеличение любого из параметров есть цель изысканий.
Меня понесло биться за магнитную проницаемость, хотя простое устройство Q-умножалка, (было популярно лет 30-40 назад) способно гораздо меньшими силами поднять hдэ в разы.
Меня смутило появление двух дополнительных ручек управления.
Сейчас я в командировке, вернусь к рабочему компьютеру выкачу подборку по Q-умножалкам, схемы и теория. Давайте помыслим вместе.
Я понимаю уже много лет ни кто не практикует с подобными устройствами.
Буду признателен за любые комментарии.
Юрий.
SUV.

suv
По большому счету действующая высота антенны не является параметром, определяющим её эффективность.
Под действующей высотой приемной антенны, понимают такую высоту, которая будучи умноженной на напряженность электрической составляющей в месте расположения антенны дает ЭДС, получаемую на выходных зажимах этой антенны. То есть речь идет о напряжении холостого хода, и ничего не говорится о передаче энергии в нагрузку.
Как писал Igor 2, критерием эффективности должна служить мощность, отдаваемая в согласованную нагрузку. С этим не поспоришь.
Для C=10pF, L=0.135H, Q=90 согласованая нагрузка - 10 мегаом! Как только мы согласуем антенну обмоткой связи с 50 ти омным входом, действующая высота уменьшится многократно, ведь ЭДС нужно будет мерять уже не на контуре, а на выходных зажимах.

suv
Медная трубка, звониться тестером?

Завидую Вам светлой белой завистью, о счастливец, ожидающий 200 стержней из феррита 90ВНП.
Персонал завода "Магнетрон" на e-mailы не отвечают, по телефонам, указанным на сайте, отвечают факсимильные аппараты.

Не стоит, Юрий, завидовать. И проверять меня тоже не стоит - сказал же, в Питере блеют овцы факсами, значит так оно и есть. Если с ферритами прижмет совсем - погибнуть хорошему человеку не дадим, поделимся. Когда доберетесь до Q-измерялки, сообщите ее возможности: максимальную частоту измерения и амплитуду. Фамилию тоже спросите. Нашу старушку зовут HP-4191A.

suv
Радионепроницаемая камера на "Радиале" имеется, пусть не в 10лямд но всётаки.
Здесь поосторожней. Сам я в камерах не работал, но насколько я понимаю (как раньше трудящиеся писали - "сам я Пастернака не читал, но сильно против") , в вашем случае важен не только размер, но и "безэховость" материала. А я не уверен, что на 10 Мгц у радиала есть безэховая камера (нужна большая толщина поглотителя - порядка 1/4 волны). А то залезете вместо безэховой камеры - в экранированную комнату и получите хрен знает что. Может я не прав -пусть Радиал поправит. И собственно, зачем она вам нужна? Приборы - другое дело.
И еще вопрос. За что собственно боретесь? У вас на что антенна будет нагружена?
Не совсем согласен с Borik, что действующая высота (не умноженная на Q) короткой приемной антенны не отражает ее эффективность, но он и Igor 2 правы с точки зрения отдаваемой мощности.
Не знаю, кого цитировал Borik- Под действующей высотой приемной антенны, понимают такую высоту, которая будучи умноженной на напряженность электрической составляющей в месте расположения антенны дает ЭДС, получаемую на выходных зажимах этой антенны. То есть речь идет о напряжении холостого хода, но ЭДС для расчета hд, насколько я помню, нужно рассчитывать путем умножения тока на входных клеммах на Zвх в режиме передачи (входные клемм замкнуты).

пардон за камеру, за filом не успеть.

fil
Овчинников Н. И. Основы радиотехники. — М.: Воениздат, 1968. — 408 с.

Borik
Сей книги у меня нет. Посмотрю что-нибудь из копилки, тогда и обсудим.

To 1428!



Вот два графика, пожалуй 1500НМ-3 the Best для 137КГц tg4
1000НМ tg11. Вот на частотах ваше 200КГц всё равно 400НН лучше.
На 500КГц:
400НН tg20
1500НМ-3 tg30
1000НМ tg70
вот инфо о наличии и цене в ЧиПе Дипе
http://www.chip-dip.ru/catalog/1722.aspx?mode=parm&gmnf=RUS&p.495=%CC+1500+%CD%CC&p.500=%EA%EE%EB%FC%F6%EE&sklad=
http://www.chip-dip.ru/catalog/1722.aspx?mode=parm&gmnf=RUS&p.495=%CC+1000+%CD%CC&p.500=%EA%EE%EB%FC%F6%EE&sklad=


To Borik!
Планируется снимать нагрузку в два этапа:
1. Катушка связи, подобрать катушку для согласования с 50 Омной нагрузкой и замерить потери, наверняка они будут порядка 10-15db.
2. Дифферинциальный усилитель напрямую с симметричного контура, схематехника усилителя пока не ясна. Скорее всего на одной микросхеме, по совету уважаемого 1428.
http://www.radiobox.ru/semic/ia/ia.php

To LFJ!
Спасибо на добром слове.
Наверняка Вы проводили замеры рамок, спец приборами.
Нужен дельный совет, что бы не потратить время Радиала в пустую и аппаратуру за-зря не гонять.
Если информация сверхконфиденциальна, бросте свой номерок мне в личку, мобильный у меня казённый.
Звонок в Эмираты контора моя потянет.
Юрий.
SUV.

В Чип-Дипе продают сердечники 400НН без маркировки, слегка ржавые и кривые. Проверил в пятницу на Гиляровского и Беговой. В наличии количества ничтожные - все suv скупил! Ха-ха.

Borik
Освежил память по hд. Картина такая, вкрадце.
1. hд в режиме передачи равно hд в режиме приема.
2. hд - это коэффициент, связывающий величину напряженности поля Е в некоторой точке и эдс на входных клеммах антенны.
3. эдс на входных клеммах передающей антенны рассчитывается e=I*Zвх. При этом ясно, что входные клеммы не разомкнуты, а нагружены на Zвх.
4. Для приемной антенны hд=e/E=Iвх*(Zвх+Zп)/E, где
Е-напряженности поля
Iвх -ток на входных клеммах антенны
Zвх+Zп - сумма входного сопротивления и сопротивления прибора, включенного в цепь антенны.
Отсюда следует, что размыкать (или нагружать на бесконечное сопротивление) входные клеммы при измерении hд нельзя, т.к. в этом случае e=Iвх*(Zвх+Zп) -становится неопределенностью. Это в теории.
На практике, конечно, любой вольтметр имеет конечное сопротивление. Отсюда мораль - для определения hд можно пользоваться любым прибором, хоть амперметром с малым сопротивлением с последующим умножением на Zвх (тогда получается вариант из моего предыдущего поста) , хоть вольтметром, но в при расчете нужно точно знать величину поля конечно.
suv
А какой вариант вы будете обмерять. А то я мог бы для спортивного интереса, если будет время, обсчитать это электродинамическими средствами. А потом сравним, насколько корректен расчет расчет подобным способом.
Для этого мне нужно знать основные параметры:
1. Геометрические размеры. Шаг намотки, кол-во витков, d провода.
2. Тип феррита, tg угла потерь
3. Частоты.

ФА 7шт. в пучке, 5 пучков.
Результат след 550 кГц
Ант 41м провод уровень 9+60 с ВКЛ. аттенюатором +10.
ФА всего 57, с ВКЛ. аттенюатором +10.
Провод 10 м, 57, с ВКЛ. аттенюатором +10.
ФА (большая тяжОЁлая) = провод 10 метров.
Вот и "результат".

Может тратить время и силы на изготовление диапазонных фильтров И правильную организацию рабочего места.
Фильтр даёт ЁщЁ +15 дБ.

Обещенное муви! (видео презентация).
http://www.radioscanner.ru/files/video/file4065/
Часть первая вступление.
http://www.radioscanner.ru/files/video/file4066/
Часть 2я, настройка.
http://www.radioscanner.ru/files/video/file4067/
Часть 3я.

To 1428!
Результат положительный или отрицательный?

To fil!
Отпишу Вам в понедельник.
Спасибо за помощь!
Юрий.
SUV.

ФА (большая тяжОЁлая) = провод 10 метров.

Вот и результат.

В 21-00 словил на эту ФА НАВТЕКс из Архангельска 516.300 ВБП.
На провод 41м, это шло значительно слышнее.

Без балуна работает значительно хуже.

Оптимальное кол-во витков кат.связи 20 .
Сколько в балуне не_помню сматывать лень.

Без балуна работает значительно хуже.

41 м через балун? что за балун?

ua6lfj:
в антенне из катушки поверх одного стержня не работает его сердцевина, а только верхние слои и все такие антенны следует делать исключительно на ферритовых трубках.

Тонкую длинную трубку технологически тяжело изготовить, экономия порошка мизерная по сравнению с ростом себестоимости такого техпроцесса...

ua6lfj:
С уменьшением емкости КПЕ выросла ДОБРОТНОСТЬ -после введения в полый обЪём ферритов, стержня.

Именно. Емкость КПЕ тут ни при чем.

Ошибаетесь. Добротность, по определению, - это отношение характеристического сопротивления колебательного контура к обобщенному эквивалентному сопротивлению потерь. Поэтому при изменении резонансной частоты контура, входящих в его состав емкости и/или индуктивности изменяется характеристическое сопротивление контура и, как следствие, его добротность, см. "Основы радиотехники и антенны (часть 1)", Белоцерковский Г.Б., стр. 83.

Сравнительные испытания следует проводить без резонансного контура, только с катушкой связи, имеющей фиксированное к-во витков.

Сравнительные испытания следует проводить без резонансного контура, только с катушкой связи, имеющей фиксированное к-во витков.

С этим согласен.