To fil!
Благодарю за помощь!
Ещё вопрос, если позволите.
На фото, постом выше, изображен один виток. Если в моём случае будет витков 6-8.
Можно-ли будет порвторить эту конструкцию в многовитковом исполнении.
То есть пол-катушки (3-4 виттка) будет просто фидером и пол-катушки будет с жилой замкнутой на экран?
SUV.

З.Ы.
Вчера доблестный отдел снабжения моей мебельной фабрики раздобыл томик Вершкова "Судовые антенны".
Я весьма быстро его пролистал и был немало огорчён отсутствием главы про магнитные антенны.
Только потом я обратил внимание на год издания. 1990.
Уважаемый DINLAR, к стати очень жаль, что он пропал с ветки, дал инфу из более раннего издания 1979г.
Виновные были "казнены".
Однако, книжка не дурна. Большой раздел про приёмные судовые антенны. Активные антенны со схемой усилителя. Интересный раздел про то, как доблестные мореманы скручивают в "три рубля" логопериодические КВ антенны, существенно сокращая их размеры.
Есть некая родственность интересов у sканеrrистов и флотоводцев. Мы мечтаем минимизировать антенное хозяйство.
На днях сделаю "мутные" сканы и выкачу.
SUV.

suv
Можно-ли будет порвторить эту конструкцию в многовитковом исполнении.
То есть пол-катушки (3-4 виттка) будет просто фидером и пол-катушки будет с жилой замкнутой на экран?
Правильно все поняли, только кабель должен входить через точку нулевого потенциала, т.е . в середину отрезка, соединяющего противоположенные крайние витки (пучность тока).

To fil!
Как-то так?

Увеличить
SUV.

suv
Если немного точнее, то так. Кабель должен входить в точку, противоположенную точке возбуждения щели. Там буде пучность тока и нулевой потенциал.

Увеличить

Не так:


а вот так:


Конструктивно это выглядит вот так:


Хорошо видно, что для симметрии катушка связи выполнена скрученным вдвое проводом.

Приветсвую!
У меня вот как что получилось:

Увеличить
Уважаемый semizador!
Можно полностью схемку выложить???
Ваша схема по-главней будет. как раз что надо!!!
Симметричная диапазонная катушка связана с симметричной катушкой связи.
Симметрия будет железная. Об этом 1428 и мечтал.
Можно небольшой комментарий о работе изображенной на фото антенны?
SUV.

suv:
Можно полностью схемку выложить???

Как-нибудь выложу, но мне хотелось бы с Вами обсудить именно схему подключения ферритовой магнитной антенны к высокоомному входу дифференциального УВЧ на полевых транзисторах. Вы как-то написали, что подключать надо именно к КПЕ. То есть контур полностью подключать к затворам полевых транзисторов дифференциального УВЧ? Я с этим не согласен, поэтому и привел на первом рисунке подобные схемы как негодные. Как Вы думаете, почему? А ведь и у Андрианова, и у Хлюпина подключено именно так...

To semizador!
Вам без сомнений известно, что выходное сопративление контура на частотах КВ диапазонов изчисляется десятками КОм. Входное соапрвтивление полевых транзисторов приблизительно такое же. Исходя из этого творцы дифф. усилителей и включали ферритовые антенны напрямик.

Увеличить
Вот ещё экземплярчик:

Увеличить
Опять таки, неизбежны потери при трансформаторной связи. И самое главное, выходное сопративление катушки связи очень маленькое для согласования с входным каскадом на полевых транзисторах.
В обрывке Вашей схемы отчётливо виден резистор R1*, он для регулировки баланса или для повышения выходного сопративления катушки связи.
Мне эта схема интересна именно способом симметрирования.
Сразу после прочтения Вашего поста связался с Уважаемым 1428, он высказал ряд сомнений в ключе длинных хвостов от катушки к конденсатору, я сним согласен.
В любом случае, надо пробовать, симметрия должна побороть наводки от хвостов.
SUv.

suv:
В обрывке Вашей схемы отчётливо виден резистор R1*, он для регулировки баланса или для повышения выходного сопративления катушки связи.

Этим резистором обычно лишь устанавливают рабочую точку полевых транзисторов в дифференциальном усилителе (см. резистор 470 Ом в схеме вашего первого рисунка kvram1.jpg ). И это не обрывок моей схемы, я так обозначил схемотехнику последующего за катушкой связи каскада дифференциального УВЧ, вообще, так сказать. Да и показанная мною антенна предназначена для диапазона средних волн. Кстати, при частотах выше, скажем, 7,5 МГц применение полевых транзисторов для повышения входного сопротивления УВЧ, на мой взгляд, теряет смысл.

suv:
...ряд сомнений в ключе длинных хвостов от катушки к конденсатору, я сним согласен.

Почему эти хвосты ничем навредить не могут Вы поймете ответив все-таки на мой вопрос из предыдущего сообщения, а также разобравшись, зачем же все-таки Хлюпин поставил на затворы входных полевых транзисторов дроссели как на вашем первом рисунке kvram1.jpg (L1 и L2).

To semizador!
У Хлюпина это не просто дроссели, это ФНЧ (ФВЧ- исправлено) на частоту среза 1Мгц, для фильрации всего что ниже.
Согласование по сопративлению у Хлюпина, на мой взгляд, лучше.
В Вашем решении лучше ёмкостная развязка. Входные ёмкости транзисторов не влияют на контур. Снимаю шляпу.
Однако, был у меня опыт с усилителем, подключённым к катушке связи(R=50 Ом), работает но уровень шума катастрофический. Ответ прост, по сопративлению нет согласования.
В данный момент мне тяжело с вами дискутировать про входное сопративление полевого транзистора на определённой частоте, под рукой нет справочника. Справочник обязательно найду, тогда и продолжим.
Как антенна-то работает?
SUV.

suv:
У Хлюпина это не просто дроссели, это ФНЧ на частоту среза 1Мгц, для фильрации всего что ниже.

Ну-у. Не обижайтесь, но не ФНЧ, а ФВЧ - это раз. Во-вторых, Не 1МГц, а 2,4...3,5 МГц - в зависимости от материала ферритового кольца. И в третьих, цитирую Хлюпина: "Дроссели L1 и L2 обеспечивают подавление низкочастотных наводок". Поймите, не "всего, что ниже", а именно низкочастотных наводок. Это те самые треск и рычание на средних волнах и низкочастотных участках КВ-диапазона, на которые так жалуются городские радиолюбители. Вот в этом контексте и подумайте, почему я привел две схемы как негодные (зачеркнуты красным крестом).

suv:
Согласование по сопраотивлению у Хлюпина, на мой взгляд, лучше.

О каком согласовании идет речь? Когда говорят о согласовании входного сопротивления приемника с выходным сопротивлением фидера - тут все ясно, при согласовании в приемник поступает максимальная мощность сигнала. Но когда к перестраиваемому (то есть с переменным характеристическим сопротивлением) колебательному контуру подключают УВЧ, то о каком согласовании Вы говорите? Просто поясните вашу мысль.

suv:
Как антенна-то работает?

Может попробуете? Надеюсь, что сами получите удовольствие и с другими поделитесь...

To semizador!
Да, действительно ФВЧ. Спасибо, просвятили, с частотой среза, то же понятно.
Ферритовая антенна в моём иполнении расчитана на один диапазон, сопративление контура существенно не меняется и составляет на 3,8МГц, порядка 12 КОм.
Согласование входного сопративления УВЧ и выходного сопративления контура, по моим представлениям, должны быть близкими или равными.
Поробую Ваш вариант на выходных, посмотрим, что покажет практика.
На форуме периодически появляются схемы УВЧ,подобные Хлюпинским, вот одна из них:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=13522&page=0
SUV.

suv:
Поробую Ваш вариант на выходных, посмотрим, что покажет практика.

Может намоточными данными и методикой настройки поинтересуетесь? Качество фотографии ведь не такое уж хорошее...

И все же, почему те две схемы я забраковал, как Вы думаете?

To semiszador!
Вариантов множество:
1. Из-за плохой симметрии.
2. Из вредности (Hi).
3. Насолить Хлюпину (Hi).
Я склонен к первому, для дифференциального усилителя симметрия необходима.
И вообще, при симметрии диаграмка хорошая и шумов поменьше.
За методику расчёта и настройки буду Вам премного благодарен, выходной всего один и убить его не хотелось бы.
Как быть с потерями на гистерезис, они не избежны.
Хлюпин может потерь забоялся и усложнения конструкции, регулировка позиции катушки связи поди, микронная.Вот и влепил в лоб.
SUV.

suv:
Вариантов множество:
1. Из-за плохой симметрии.
2. Из вредности (Hi).
3. Насолить Хлюпину (Hi).
Я склонен к первому, для дифференциального усилителя симметрия необходима.
И вообще, при симметрии диаграмка хорошая и шумов поменьше.
За методику расчёта и настройки буду Вам премного благодарен, выходной всего один и убить его не хотелось бы.
Как быть с потерями на гистерезис, они не избежны.
Хлюпин может потерь забоялся и усложнения конструкции, регулировка позиции катушки связи поди, микронная. Вот и влепил в лоб.

Разговаривать будем серьезно или как? И о какой "плохой симметрии" Вы написали в первом пункте? Ведь на принципиальной схеме - симметрия идеальная. Но эти две схемы принципиально ошибочны. И не "вариантов множество", а одна единственная причина, которую легко увидеть на схеме и фотографии антенны.

Антенна состоит из двух контурных катушек и одной катушки связи, намотанных каждая на отдельном ферритовом стержне диаметром 8 мм и марки М400НН. Для контурных катушек были взяты стержни длиной 100 мм, а для катушки связи – обломок длиной 32 мм. Стержни закреплены как показано на фото и прижаты друг к другу торцами. По центру размещена катушка связи, намотанная скрученным вдвое с шагом около 2-3 скруток на сантиметр длины проводом ПЭВ-2 0,18. Намотанная таким образом катушка содержит 24+24 витка. После намотки выводы катушки связи соединяют так, чтобы их фазировка соответствовала схеме. Контурные катушки содержат по 68 витков провода ПЭЛШО 0,35. Катушки размещены посередине своего ферритового стержня (намотка велась от середины стержня). Чтобы соблюсти приведенную на схеме фазировку катушки наматывают так, чтобы при сборке антенны намотка одной катушки как бы продолжала намотку другой. Конденсаторы C2 и C3 служат для укладки высокочастотной границы рабочего диапазона, а также для установки симметрии обеих частей контура антенны (C1.1/C2/WA1.I) и (C1.2/C3/WA1.II).

Установка симметрии двух частей контура антенны состоит в том, чтобы в каждой точке диапазона частота настройки в резонанс одной половинки контура (при разомкнутой второй половинке) была такой же, что и у второй половинки. Нстраивают контур I при разомкнутом контуре II, проверяют настройку контура II при разомкнутом контуре I. После настройки снова соединяют все как на схеме - частота настройки должна остаться на месте. Место разрыва контура для настройки показано на схеме точкой.

To semizador!
Sorry!
Просто я искал некую мудрость, а смысл был на поверхности.
Итак, антенна состоит как бы из двух антенн, сигнал суммируется на симметричной катушке связи.
Теперь всё ясно.
По идее уровень сигнал должен быть в 2 раза больше чем при однокатушечном исполнении.
Настройка осуществляется подстроечником.
Единственно непонятны манипуляции с сердечником. Почему нельзя было остановиться на варианте с двумя сердечниками склеенными в торец? Центр катушки связи находился бы ровно над местом склейки.
При двух сердечниках иобломке получаются 2 склейки, а так одна.
Как Вы выбирали расстояние от катушки связи до диапазонных катушек? По мин КСВ и R=50 Ом, как я, или как-то иначе.
SUV.

suv:
Единственно непонятны манипуляции с сердечником. Почему нельзя было остановиться на варианте с двумя сердечниками склеенными в торец?

Почему нельзя? Можно. Мне тогда так проще было быстро антенну собрать и попробовать описанный выше способ подключения к дифференциальному УВЧ. Только я ничего не клеил, просто прижал. Это ведь макет антенны, не более.

suv:
Как Вы выбирали расстояние от катушки связи до диапазонных катушек?

Никак не выбирал, просто по возможности минимизировал размеры катушки связи. Расстояния получились сами собой после намотки контурных катушек каждая посередине своего стержня.

suv:
Просто я искал некую мудрость, а смысл был на поверхности.
Итак, антенна состоит как бы из двух антенн, сигнал суммируется на симметричной катушке связи.
Теперь всё ясно.

Извините, но Вы ничего не поняли. Если позволите, то я подожду пока fil выскажется. Может он ответит, почему те две схемы подключения ферритовой магнитной антенны к дифференциальному УВЧ не годятся?

Успехов.

semizador
suv
Если позволите, то я подожду пока fil выскажется. Может он ответит, почему те две схемы подключения ферритовой магнитной антенны к дифференциальному УВЧ не годятся?

Мужики, извиняюсь, но я давно от схемотехники отошел (если, конечно здесь собака зарыта).
Опять же на-вскидку могу высказать следующее мнение. В забракованных схемах из-за большой емкости катушек и прочих сопель на затворы полевиков может поступать большой уровень наводок электрической составляющей поля помех. Возможно они, несмотря на дифф.схему пролезают дальше через паразитные емкости или может быть переводят транзисторы в нелинейный режим. Или как-то иначе гадят. Здесь я только гадаю, не являясь специалистом в схемотехнике.
В "хорошей" схеме связь идет через идеально отсимметрированную катушку, имеющюю очень малую емкостную связь с основной катушкой. Соответственно синфазных наводок на затворах нет.

Я менее сведущь в схематехнике чем Уважаемый fil.
Опираюсь на авторитетные мнения и собственный небольшой опыт.
Справедливость восторжествовала, fil дал ответ на вопрос stmizadora!
Теперь уважаемый semizador может рассказать как всётаки работает антенна по сравнению с другими антеннами.
SUV.

suv
Справедливость восторжествовала, fil дал ответ на вопрос stmizadora!
Спсибо на добром слове, но это совсем не факт.

А причина, что и у Хомича.
Открываем и см. почему он свою ТВ ФА включал через транс на обЪёмном витке :-)

fil:
В забракованных схемах из-за большой емкости катушек и прочих сопель на затворы полевиков может поступать большой уровень наводок электрической составляющей поля помех. Возможно они, несмотря на дифф.схему пролезают дальше через паразитные емкости или может быть переводят транзисторы в нелинейный режим.

Совершенно верно, именно так и обстоит дело. Дополнить можно только еще тем, что контурная катушка не соединена гальванически с общим проводом и поэтому "висит" в воздухе и "собирает" на себя все НЧ-наводки. Но так как они носят синфазный характер и тока в контуре не вызывают, то и на вход УВЧ не попадают.

fil:
В "хорошей" схеме связь идет через идеально отсимметрированную катушку, имеющюю очень малую емкостную связь с основной катушкой. Соответственно синфазных наводок на затворах нет.

Катушка связи не только маленькая и симметричная, но и, в отличие от контура, гальванически связана с общим проводом схемы. Поэтому НЧ-наводки на ней шунтируются ее малым сопрОтивлением и их амплитуда на затворах гораздо (в десятки раз) меньше чем если весь контур подключить непосредственно к затворам полевых транзисторов.

Теперь о том, как работает антенна. Подключал я ее и к своему радиоприемнику "Мир-154", и к музыкальному центру JVC UX-T150 (у которого цифровая индикация частоты настройки, что гораздо удобнее). Антенна работала вполне удовлетворительно даже стоя на работающем системном блоке компьютера. Первое впечатление - куда-то пропало 50-герцовое "рыпение" и треск, остался естественный атмосферный шум. Потом оказалось, что ориентировать такую ферритовую антенну на минимум НЧ-наводок все-таки надо. Достижением этой антенны считаю раздельный прием двух вещательных радиостанций, работавших на одной и той же частоте 1179 кГц: румынской 500 кВт и "Радио Швеция" 200 кВт. При одной ориентации антенны чисто слышна была только румынская радиостанция без малейших помех от "Радио Швеция". Поворот антенны и установка ее в положение, близкое к вертикальному позволило чисто принимать "Радио Швеция" без помех от румынской станции, что могу подтвердить соответствующей QSL-карточкой. То есть менее мощная и более удаленная "Радио Швеция" принималась в Киеве (недалеко от ж/д вокзала и троллейбусной линии со всеми их помехами) вполне чисто благодаря антенне, схему и фотографию которой я привел.

Самое главное забыл сказать. При разработке и изготовлении своей антенны я прежде всего руководствовался рекомендациями из методических указаний "Теоретические основы активных магнитных антен", А.Е.Курочкин.

Если кто рискнет попробовать такую антенну - буду очень признателен за отзыв о ее работе. Успехов.

To semizador!
Спасибо за содержательный рассказ о работе антенны.
Вы, часом, не заходили на любительский диапазон 160м (1,8-2 МГц)?
Очень интересно, как антенна себя ведёт со слабыми сигналами?
Собираетесь делать "боевую" конструкцию? Не макет сиречь.
Не смотря на то, что Ваш экзамен я не сдал, можно расчитывать на схемку усилителя?
Проверено на орфографию - Microsof Word
SUV.

suv:
Собираетесь делать "боевую" конструкцию? Не макет сиречь.

Ага, уже год собираюсь (антенна валяется в ящике стола на работе). У меня в августе сын родился, все деньги до копейки теперь в семью уходят. Время, кстати, вне работы которое - туда же. Мне вот один форумчанин DEGEN DE-1103 подарил, так я теперь хоть вечером на кухне радио послушать могу. А то ведь квартира у нас однокомнатная и мой любимый "Мир-154" теперь рядом с детской кроваткой стоит...

suv:
Не смотря на то, что Ваш экзамен я не сдал, можно расчитывать на схемку усилителя?

Как-нибудь выложу, но попробуйте для начала как у Хлюпина, только вход сделайте как у меня - должно неплохо работать, суть ведь та же самая. Не забудьте полевые транзисторы по начальному току стока и, желательно, напряжению отсечки подобрать - подавление синфазной помехи резко возрастет.

suv:
Проверено на орфографию - Microsof Word
Давно пора уж самому...

Луче возьмите „сладкую парочку“ 2sk389. Как-то на ней делал УВ для катушечника, так таково наловил на стекло ферритовую головку, что аж ужас! У сборки хотя бы нормирован шум на 1кГц.

Проверено на орфографию - Microsof Word :)

Vygandas:
Луче возьмите „сладкую парочку“ 2sk389.

Можно, наверное. Но лучше U440 от Vishay - ее и до 30 МГц хватит.

To semizador!
У меня в августе сын родился,
Мои искренние поздравления!
У меня их трое, двое сыновей и дочка.
все деньги до копейки теперь в семью
И это мы проходили, я Вас очень понимаю.
Кидайте в личку пожелания с мечтами, что-нибудь придумаем.
Нельзя, что бы хорошие идеи проподали.
Благо, почтовое сообщение с Украиной ещё есть.
SUV.

semizador
Примите искренние поздравления! Удачи!
suv
Опять же не знаю с т.зрения схемотехники, но не проще ли вместо двухтактного усилителя ( с подбором транзисторов) использовать однотактный, но между катушкой связи и входом усилителя поставить объемный виток. О нем 1428 упоминал (в конце Хомича). Конструкция простая, любой токарь выточит из латуни.

suv:
Кидайте в личку пожелания с мечтами, что-нибудь придумаем. Нельзя, что бы хорошие идеи проподали.

Конечно нельзя, я подумаю над вашим предложением. Может уже после Рождества можно будет что-то сделать. А пока хотелось бы дождаться хоть каких-нибудь отзывов от тех, кто все же рискнет попробовать такую антенну в городских условиях. Успехов.