Участник Vygandas в разделе Файлы выложил "Антенна для измерения напряженности поля и помех FMA 6.2 (техническое описание)" производства RFT (ГДР). Есть схемы и конструкция. В основе прибора - магнитная антенна из двух ферритовых стержней с зазором между ними. У меня аж дух перехватило как увидал...

Большое Вам спасибо, Vygandas!

Более того, мы с Уважаемым 1428 сподобились её купить.
Сегодня 12.12.07 поеду её смотреть.
Рахмат и Респект to Vygandas!!!
Первый просмотр документации навёл на мысль её поюзать.
Одна надежда что антенна не убита прежними владельцами.
Заманчиво, электро-привод настройки и позиции антенны.
Выкатываю схему.
Что скажете, стоящая вещщщщ???

Увеличить

Увеличить

Увеличить
SUV.

Мне кажется, что работать Это будет в разы хужее моих самоделок.

Согласен с 1428!

Эта антенна предназначялась для измерений а не для приема. А равномерность чуствитеельности несовместима с ее большой величиной :(

Форумчанин oleggo выложил отличную книгу "Методы подавления шумов и помех в электронных системах". В книге великолепно изложен собственно предмет, так сказать. Как-то само собой оказалось, что в ферритовой магнитной антенне, о которой я здесь немного рассказал, реализованы описанные в книге методы (см. стр. 91, 93, 107 и др.). И автор книги, между прочим, из Bell Laboratories...

Отсканировал все до конца. Добавился список деталей и схема блока упровления.
http://www.radioscanner.ru/files/misc/file4451/

FMA 6.2 передана лично в руки Уважаемому 1428!
Я думаю за вечерок он её оживит!
Антена изрядно изуродована, сердечник 1.6-8 МГц тарахтит, следовательно разбит.
Захватил с собой антеннку, поюзали с 1428 на PCR1000.
Конечно верёвка гораздо главнее!
Выигрыш колосальный 5 балов!
Даже руки опускаются.
SUV.

А у меня в ЗИП-е гремит третья антенна (диапазоны 6-8) 8,6 - 30 МГц :(
Ждем данных об экспериментах. А то разведка доложила, где можно достать такую же.

Устройство требует реставрации.
1. На голове ФА, которая крутиться разбит один контакт. Требуется переборка
всего механизма.
2. Убито две ФА. Одну почти разобрал. Стержень лопнул в 3-х местах. Склею конечно, однак нужен хитрый ключик. Думаю как его изг.

Для тех кто будет сам клеийть разбитые стержни. Обращайтесь за инстр. по разборки штатных ФА. Могу дать много советов. Сам разобрал и не_сломалЪ.

Испытания после кап. ремонта.

To 1428!
Чертёж ключика в личку или на мыло, хотя бы словесное описание.
Инструментальный цех в низком старте.
SUV.

НужОн ключ из полой трубы внешним диаметром 23 мм., внутренним 20мм с двумя пальцами шириной по 1.5 мм. Высота пальцев 3 мм. Длиной самой втулки (ключа) более 22 см.
Вот.

To 1428!
Ключик такой найдём, в понедельник.
Решил собрать макет по мативам ФА semizador_a.
Вот что получилось
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&nocache=1
Сердечник М200ВНП, катушки из посеребрённого кабеля.
Дифф. усилитель пока в проекте, за сим катушка связи не симметричная.
Эффект поразительный - появился приём на 160м практически без треска.
Место испытания на фото, панельный дом рабочее место от окна в 3х метрах.
Промазал с колличеством витков, перелёт, на 80ку надо отматать витков 5-6.
Час поздний, завтра доделаю.
Продолжать изыскания буду, несмотря на существенную разницу по сравнению с верёвкой 1428.
Мне такой верёвки не видать.
SUV.

Был-ли эффект от перемещения кат связи в пределах 1-3см и какой?

To 1428!
Катушка связи неподвижная, перемещаются диапазонные катушки.
Изменение расстояния между катушками даже в небольших пределах (1-2см) существенно изменяет резонансную частоту антенны. Полоса стала ещё уже, сегодня подключу анализатор и посмотрю.
Не синхронные перемещения катушек приводят к появлению треска и сердечник перестаёт реагировать на приближение руки.
SUV.

Схема соединения двух диапазонных катушек?

Юра! А посерьезнее приемника у тебя нет случайно? А то Деген конечно аппаратик, но как-то не на уровне для таких серьезных антенн и экспериментов, положительные результаты которых ждет все прогрессивное человечество.

Юра, пустая трата времени.
Вот, что я скажу про данную схему. Помнишь мой опыт по прикладыванию дополнительного стержня? На мой взгляд, это будет работать только при достаточно «обеднённом», длинным, тонким стержнем, и то сомнительно. И зачем повторять то, что не будет жить, с большей долей вероятности?
Мог и спросить, что следует повторить. От тебя скрывать не_стал-бы :-)

To 1428!
Фиг его знает, работает чертяка!
До селе 160 метров никогда в квартире я не принимал, сейчас при симметричном включении диапазонных катушек заработала 160ка.
Я повторил вот эту конструкцию:

Для повторения конструкции semizador_a нужен дифференциальный усилитель.
To telefon!
Есть YAESU FRG 7700, если антенна работает с DEGENом то другие аппараты потянет подавно.
SUV.

Два самостоятельных контура без выводов, КПЕ нет. Правильно?

To 1428!
Нет, КПЕ есть, у меня 2х секционный КПЕ с раздельным ротором, получается 2 кондёра на одном валу.
Синхронность катушек достиг подгибанием роторных пластинок КПЕ, это не сложно.
Для аппериодичного иполнения у меня очень короткий сердечник.
По Вершкову необходимо 180 витков на каждую катушку.
SUV.

Уважаемые semizador и suv!

С интересом (как и многие) наблюдаю за Вашими экспериментами. К сожалению, пока не успел их повторить, но обязательно займусь этим в ближайшее время. Но хочется проверить одно предположение, если Вас оно заинтересует, то Вы это сможете проверить быстрее, а займет это 10 минут!
Итак, в схеме semizador-а два прерменных конденсатора заземлены в точке их соединения. Собственно это заземление (на сколько я понимаю) обеспечивает подавление синфазных помех! Так вот я полагаю, что можно заземлить точку соединения КАТУШЕК! (при этом заземление убрать с конденсаторов), а затем вообще можно заменить 2 конденсатора на ОДИН. Конечно, при этом возникнет некоторая "несимметричность", но ее можно компенсировать...
Кстати, вместо конденсаторов можно применить варикапы (у современных варикапов добротность доходит до 500-800!), но это уже следующий этап...

С уважением, Вадим.

Синхронности можно достичь построечными ёмкостями их везде полно. И КПЕ не придётся ломать.

Замаялся!
Только закончил реставрацию основного блока. Заработал блок и ФА, которые не шибко разбиты заработали.
Юра, с тебя ключ! Во как я обнаглел. Проводить замеры, сил нет. Заметил, что там стоит твой любимый электростатический экран?

wadim
Я, им давно говорил об этом, не слушаются :-)
У меня пока дела другие.
Там вообще просится обычный незаземленный КПЕ.

1428

Доброго времени суток, сорри если немного не в тему, у меня к вам вопрос есть.
я прочитал всю ветку от начала, но в силу того что у меня немного условия позволяют, я хочу вместо ФА, построить магнитную рамку. Думаю купить медную трубу, (димаетр примерно 1м) в нее 5 витков провода и 1 виток катушки связи, как мне советовал SUV. Вы в ветке указывали, что катушку связи что ФА, что М. Рамки лучше всего подключать через тр-р. Далее, в начале как я понял вы делали его на трубках (я думаю, можно сделать биноколь из колец, хотя кольца у меня правда 400НН кажется, не больше). А потом, я видел упоминание про некое кольцо 600. Это что? у меня кольца 32мм внешним д. с проницаемостью 2000 и 30-50ВЧ (не помню сейчас. И есть бинокль сделанный из колец примерно 17х8х6 400. Что лучше всего подойдет? бинколь или просто кольцо? И схема, которую отрисовал Borik на этой странице -
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=7

актуальна и верна?

На той же странице ats52 предлагает сделать на кольце по Реду.
Как же лучше сделать тр-р?

актуальна и верна?- Да.
Кол-во витков балуна, для рамочной в 1 метр увеличиваем до 10 (было 6).

Изготовил новый балун. Купил в Кварце ферритовых биноклей 30ВН по 8 руб. за шт. Собрал пакет из 5 биноклей. Намотал. 4 витка + 10 сдвоенным. Подключил к петле (51 см 5 витков и 1 виток связи). Получил 50 Ом и прибавку 1 баллл. Сравнивал с балуном из фильтрующих трубок. Для данной петли и данного балуна, соотношения витков оптимально.
Но при подкл нагрузочного сопротивления к старому балуну, прибор казал 50 Ом при Реактивном = 0 в диапазоне от 1 до 30 мГц, а на новом бУлуне из 30 ВН такой фокус не_получился. Однако всё работает с прибавкой 1 балл

про некое кольцо 600 Пробовал кольцо но опыт до конца не_доделал.


Как же лучше сделать тр-р? Мне, на трубках или ТВ биноклях т.к. они у нас в каждом магазине.

На той же странице ats52 предлагает сделать на кольце по Реду.
Пока сам не_проверю не_поверю :-)

понятно, спасибо за ответ.
я тогда буду делать на бинокле из колец 400 17х8х6, гдет 2 трубки по 7-10 колец в каждой. (другого ничего нет), с числом витков 10 сдвоенным, что в сторону рамки, и 4 витка к приемнику.
Я его в свое время делал для Т2ФД антены, вроде как приходили к выводу, что балун подобной конструкции значительно лучше. Я делал по http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm (800Ом вариант, кольца 400 17х8х6 ), нагрузив, он у меня вобщем строился от 1.8 до 30. КСВ гдет 1.5 был макс, только я не помню у какого края, кажется у 30. я потом еще кольца убирал..немного снизил, так и оставил.

Важно. Надо подобрать такой провод, чтобы последниЕ витки входили в "натяг" т.е. было заполн. всё отверстие.

И работать это будет в 5 раз приятнее, чем из 400 стержней, для частот 2.130-3.9 мГц.
А вот ниже, работать будет хуже.

Важно. Надо подобрать такой провод, чтобы последниЕ витки входили в "натяг" т.е. было заполн. всё отверстие.

Это речь про рамку? чтоб у трубку так вошло?

И работать это будет в 5 раз приятнее, чем из 400 стержней, для частот 2.130-3.9 мГц.

мне надо 1.8 и 3.6..а далее коммутацией витков, для 7.1 - "выключить" лишние витки" а для ВЧ КВ, все витки просто запаралелить, получиться 1 виток внутренней жилы (многожильной).

Это речь про рамку? чтоб у трубку так вошло? Нет. Про баллуНН.

wadim:
Итак, в схеме semizador-а два прерменных конденсатора заземлены в точке их соединения. Собственно это заземление (на сколько я понимаю) обеспечивает подавление синфазных помех! Так вот я полагаю, что можно заземлить точку соединения КАТУШЕК! (при этом заземление убрать с конденсаторов), а затем вообще можно заменить 2 конденсатора на ОДИН. Конечно, при этом возникнет некоторая "несимметричность", но ее можно компенсировать...

Компенсировать несимметричность, которая есть всегда, легче всего подстраивая оба "плеча" контура подстроечными конденсаторами (или подгибанием пластин КПЕ, что по сути одно и то же). Но не столько в этом дело. Предположим, что средняя точка контурной катушки подсоединена к общему проводу и к противоположным концам контурной катушки приложено одна и та же ЭДС синфазной помехи (относительно общего провода, разумеется). В этом случае в обеих половинках катушки возникнет ток помехи, который, в свою очередь, вызовет ЭДС помехи на выводах катушки связи. И симметрия здесь уже не очень помогает (она помогла бы, возможно, если бы обе половинки контурной катушки былы намотаны на кольце свитым в пару проводом).

При показанном мною включении контурной катушки ток от приложенной к ее концам ЭДС синфазной помехи не возникает, так как разность потенциалов на ее концах при этом остается нулевой.

wadim:
Кстати, вместо конденсаторов можно применить варикапы (у современных варикапов добротность доходит до 500-800!), но это уже следующий этап...

Согласен, можно попробовать. Кстати, может возьмете на себя? Мне ведь некогда теперь...