Как у хомича!
А его там нет.

1428!
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4166/
стр 53.
SUV.

Парни, если у кого есть позитивный опыт создания тр-ров с объёмным витком помогите боевым чертёжиком.
ТОКорилло под парами!
Могу заказать всем желающим.
Кстати, ключик для 1428 готов:

Увеличить
SUV.

Спасибо. Только я уже сам изг. И почему у твоего пальцы во-внутрь смотрят :-)

Рекомендую,
http://www.radioscanner.ru/files/books_other/file4498/
Американы - народу.
Простые и не очень антенные усилители (есть и дифференциальные).
SUV.

semizador
приведите, пожалуйста, электрическую эквивалентную схему предложенной Вами конструкции
Эта конструкция древняя и мхом поросла. Гляньте хотя бы СЮДА
На CQHAM.RU тоже наверняка что-нибудь найдете.
1428
Переход от симетричной нарг с одной стороны и коаксиальной не_симетричной с другой. Он его как делает? И делает вообще? Я не_вижу этого.
Под симметрирующим устройством я понимаю любое устройство, которое позволяет без потери энергии перейти от несимметричной схемы к симметричной без нарушения симметрии последней.
При использовании тр-ра на объемном витке (ТОВ) вы можете подключить несимметричный кабель к одной обмотке. При этом в симметричной относительно нулевого потенциала ( в нашем случае - Земля) антенне, подключенной к другой обмотке, симметричное распределение тока не изменяется. Как следствие, если питающий кабель проложен вдоль плоскости нулевого потенциала антенны (плоскость симметрии ФА антенны), то токи по наружной поверхности оплетки не потекут. Чего мы и добиваемся. Кстати, соединять экран кабеля с копусом ТОВ, в принципе, не обязательно.
suv
Парни, если у кого есть позитивный опыт создания тр-ров с объёмным витком помогите боевым чертёжиком.
А какой еще чертеж нужен? Вроде из эскиза все понятно. Там размеры вообще не критичны. Схема дубовая. Все подгоняйте под имеющееся кольцо. Лишь бы влезли.

стр. 53. Нет там ни_чАго, можете не_искать.
Вы показывает на схему симметричный вход, симметричный выход, утверждая, что симметричный выход сам вдруг заработает с несимметричным кабелем.
Почему?


suv
fil
Ещё раз, где симметрия?
Чувствую ни один из Вас, этим вопросом не занимался. У Хомича мер по симметрии нет на схеме. Вот где они есть.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=7

С какого перепуга, я заземлял средний вывод? Именно для этого. Что будет без заземления среднего вывода? На сайте Московского СРР именно и есть описание похожего устройства без заземления среднего вывода. Желающие могут повторить. Только при касании выводов уровень шума совершенно разный, что говорит о неработоспособности схемы СРР в качестве симметрирующего балуна. Чем в принципе отличается балун от трансформатора на кернах? Ни чем кроме большей полосы, за счет уменьшения паразитной емкости между обмотками. Значит и меры для симметрирования принимать надо.
Вопрос, зачем использовать трансформатор на кернах (объемный виток)?
Ответ, только для изготовления гармониковых ФА.
Для ФА с КПЕ пустая затея.
Кто не_верит, может проверить сам.

1428
Ещё раз, где симметрия?
К сожалению, у меня такое впечатление, что мы друг друга не понимаем, а на неразвернутые вопросы отвечать можно до бесконечности. Хотя, у меня такое впечатление, что проблему с причиной приема синфазных помех и борьбу с ними мы понимаем одинаково.
Вопросами симметрии я занимаюсь постоянно, правда немного в другом ракурсе и не в ферритовых антеннах. Здесь флаг вам в руки - на практике вы это реализуете. А какой балун использовать ИМХО без разницы, лиш бы он правильно работал.

А какой балун использовать ИМХО без разницы, лиш бы он правильно работал. Вот именно.

Что будет без заземления среднего вывода? Которого в схеме на кернах вообще нет.
Только при касании выводов уровень шума совершенно разный, что говорит о не_работоспособности схемы СРР в качестве симметрирующего балуна. = схема на кернах.

Так понятнее?

1428
Скажем так - для схемы с ТОВ непонятно. Кстати, в схеме Андриянова с ТОВ я зазаемления средней точки не заметил. В других схемах - не знаю. Но поскольку спор с моей стороны носит академический характер и на практике я этого проверить не могу, то пусть это на вашей совести остается. Хотя причин, почему бы и не заземлить среднюю точку я не вижу. Может быть для НЧ помех это что-нибудь и дает.
Могу только сказать про свой опыт. Для вибраторных антенн при применение ТОВ с заземленной ср.точкой и без нее я разница не заметил.

при применение ТОВ с заземленной ср.точкой и без нее я разница не заметил.

Уважаю Ваше мнение.
На балуне с заземлением средней точки и без заземления средней точки разница процентов 30, что очень много.

ТОВ, в свою очередь, не_пробовал я.


У кого есть ТОВ (трансформатор на кернах), довайте попробуем.

Возможно моё утверждение, что симметрирующего балуна. = схема на кернах не_верно.

Юра, делаем два ТОВа (два керна)?

Замаялся 2.

Только, что закончил реставрацию и настройку стержня 1.6-8,8 мГц. Подозрительно хорошо работает, даже с вкл. аттенюатором FMA6.2 станции идут на 9+ по шкале карманного ВЕЛЗа.
Специально ушёл вглубь ЖБ здания в самое удалённое место от ввода своих длинных КВ антенн, а вводы антенн заземлил. До ввода антенн 12 метров и несколько стен.

Данный феномен подлежит детальному изучению.

Комментарии сообщества?

To 1428!
Так, так, так!
Теперь по-подробнее:
1. Берём, настраиваемся на какую-нибудь улю-люкалку, лучше днём на маркер 7038КГц вечером на 3750КГц, в любом случае нужен устойчивый сигнал с постоянным уровнем.
2. Подключаем по-очереди FMA 6.2, штатный метровый штырь, что-нибудь из раннего, ферритовую палку - например, в финале вашу знаменитейшую верёвку.
3. Фиксируем уровни сигнала, лучше в виде фоток, благо PCR1000 позволяет.
4. Выкладываем на форум и мы дружно трём.
Ещё бы, в удеале проверить на маяке DK0WCY, он работает из Киля 30Вт с 15 до 18 UTC.
В зависимости от QRM 3579, 3567 или 3557,5КГЦ. Сигнал слабый, но устойшчивый, QRM вокруг навалом - тестилка идеальная.
Какая антенна маячёк вытянет, та и чемпион!

Про ТОВ, под какие кольца точить-то?

SUV.

А ветка совсем померла.
Стоило не_писать несколько дней и всё умерло. Печально, что из русскоговорящих строителей ФА всего двое, один из которых я.
Весь день слушаю 40 м. Естественно на ФА. Все-таки в маленьких антеннах есть своя прелесть. Повесил на окно маленький стержень, шумов нет, а станции есть. На полноразмерную эфир другой, слов нет, но и времени на её установку надо много, да и место подходящие не всегда есть, особенно в городе.

А ветка совсем померла.
Стоило не_писать несколько дней и всё умерло. Печально, что из русскоговорящих строителей ФА всего двое, один из которых я.
Весь день слушаю 40 м. Естественно на ФА.
Так поделитесь конкретной конструкцией на 40 метров.Какой феррит, сколько витков, есть ли усилитель и т.д.Если можно - в виде статьи.
С ферритом у нас напряг - если и начинать строить - нужно будет искать людей, которые привезут из Москвы.Только надо знать что везти, потому что он не дешевый.
Прочел всю ветку.Из прочитанного сделал вывод, что реально сделать на 80 м из 400НН.

Billy Bons

поделитесь конкретной конструкцией на 40 метров
FMA 6.2.

Медный обруч Вас спасёт при отсутствии доступа к ферритам.

Статья обязательно будет. После изготовления и проверки плоской ФА из 11 стержней. Будет их две одна с 400, а другая с 150. Реально кажется это не кто не пробовал.

Ну и ну!
Я знал, что dinlar скромный человек.
Но до такой степени скромным быть не_льзя. Провел сейчас эксперимент с ферритовым бревном и у п а л.

Исходник. Ферритовое бревно из 400 феррита 1 метр, диаметр 3 см.
Катушка из 4 секций в навал по 30 витков в каждой секции. Естественно после второй секции отвод. Две получившиеся кат соединил так два крайних вывода в месте и через КПЕ к средним выводам. Получил следующие.
Диапазон частот 636 кГц – 2.44 мГц.
Частота 692 кГц уровень станции 2.5 по эС метру.
Частота 1.044 уровень 5.0 по эС метру.

Собрал схему dinlar. Получил следующие.
Диапазон частот 274 кГц – 1.044 мГц.
Частота 692 кГц уровень станции 9+30 по эС метру.
Частота 1.044 уровень 9+10 по эС метру.

1428Хотел у Вас проконсультироваться, поскольку хозяин топика http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=23568 не отвечает
Он подключает свою рамку к кпе в квартире через кабель ( непонятно коаксиал, или простая двухпроводка)
Чем плох этот вариант?
Я, понимаю, что КПЕ лучше подключить напрямую к рамке, но бегать подстраивать - желания нет.Редуктор тоже не предвидится.

Hi Guys!
Не в ветке счасть, а в реальных результатах!
Эх, опять меня 1428 обскакал.
Предновогодняя суета отвлекла меня от экспериментов.
Сажусь повторять схему Dinlar_a.
To Billy Bons!
Вот почитайте про магнитные рамки
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11175
Конденсатор неприменно на рамке, иначе соединительные провода станоятся частью рамки.
Они здорово снижают добротность и диаграмма направленности гибнет напрочь.
Для работы в одном диапазоне советую собрать блок подстроечных конденсаторов, управляемых рэле.
Для 40ки их надо всего 2-3шт. Полоса получится порядка 15-20 КГц, в три поддиапазона перекроет.
Если результат устроит делайте более грандиозный блок управления. Помните, что ёмкость должна быть как можно меньше, Вам хватит подстроечника 50-75пф.
Можно варикапами, тоже мароки меньше.
SUV.

коаксиал, или простая двухпроводка

Именно двухпроводка. Рамка, конструкция симметричная, следовательно, переход симметричное устройство не симметричный коаксиал без специальных мер выполнить нельзя. А т.к. провода в двухпроводки близко, то они провода работают исключительно как Ёмкость. Вполне разумный компромис. Можете смело повторять, работать будет.

Они здорово снижают добротность и диаграмма направленности гибнет напрочь.
Пожалуй нет, чем да. Особенно с двухпроводной линией. Желательно этих проводов избегать, но работать будет.

Самый главный замер.
Собираем обычную схему. КПЕ подкл к крайним выводам. Получаем.
Диапазон частот 690 кГц – 136 кГц.
Частота 613 кГц уровень 9.
Собираем схему Динлара, частота 613 кГц уровень 9+10.
Всё. Говорим спасибо этому участнику сообщества. В дальнейшем используем только это включение контуров.

Уточняю. Схема тут
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=17#msg324582

При измерениях использовал обычную схему и эту. Эта выигрывала минимум + 10 ДБ. Огромная прибавка.

Я, понимаю, что КПЕ лучше подключить напрямую к рамке, но бегать подстраивать - желания нет.Редуктор тоже не предвидится.

я собираюсь ииспользоваь КПЕ от приемника Океан 214, но не суть, КПЕ этот 3х секц (2 секц запараллелю), от получившихся 2 секций к рамке. роторный отвод не подключается.
У этого КПЕ уже имеется шестеренчатый привод, как правило так сделано в любом приемнике.
Далее. взял обычный привод CD-ROM, там отличный привод-редуктор трея (выдвигающейся части). расположен в лицевой части, я его целиком в сборе выкусил. Там моторчик через пассик передает момент на шкив-шестерню, та в свою очередь еще на пару последоватльных шестерен. при 5В последнюю шестерню сложновато пальцем остановить. Шестерни добротные, мощные + шестерни на самом КПЕ. у которого шкив я приклеил к последней шестерне СД-привода. Все это думаю поместить в монтажную пластиковую коробку купленную в магазине по электрике, она будет герметичной, там же будут реле переключения диапазонов, кину туда пару пакетиков поглотителей влаги, в дом пару кнопок управления, в качестве отслеживания крайнего положения. сделаю индикатор тока двигателя, по нему буду судить что КПЕ в крайнем положении - чтоб с концевиками не заморачиваться. жить думаю будет. Имхо это по любому лучше чем тащить КПЕ в дом..пусть и по 2х проводке..Лучше КПЕ там, и симметрирующий тр-р, недавно мне тут только отвечали по этому поводу. И по ходу кабеля еще где нить сам кабель на феррит намотать для лучшего подавления АФЭ.

WindkДумаю купить медную трубу, (димаетр примерно 1м) в нее 5 витков провода и 1 виток катушки связи,

вопрос, тут ведь медная труба не диапазонная катушка. а как эл. стат. экран. Можно ли ее заменить на водопроводную пластиковую алюминиевую трубу? Просто такую трубку можно купить скажем 50мм диам. и разнести витки в ней равномерно-объемно, чтоб витки не были рядом друг с другом. а вот медную такого не купить, да и сама по себе в разы дороже. Или это сильно скажется?

50мм диам. и разнести витки в ней равномерно-объемно
Это не получится.
Легче тогда на деревянной крестовине плоскую изготовить, её экранировать легче.

Можно ли ее заменить на водопроводную пластиковую алюминиевую трубу?
Можно.

И ещё наличие зазора между стержнями равного 90% - 120% от диаметра стержней даёт прибавку сигнала на 1.5 балла, что тоже не_мало. Зазор и катушка связи естественно в середине. В опыте учувствовала схема ДИНЛАРА перестраиваемая КПЕ и схема классической ФА зазор работает и там и тут. О пользе зазора. Резко сужается полоса пропускания ФА видно отлично по панорамному индикатору. На слух ощущается прибавка, фиксируемая эС метр.
Зазор работать перестал только при разнесении катушек на 4 см. Что естественно делать не_стоит.

Заработали в этой схеме (Динлара) и ферриты с проницаемостью 150 ВН. Начиная с частоты 2.130 мГц и до 3.8мГц Эффективность 400 и 150 равны. Выше не пробовал. Ниже 2.130 начинает выигрывать 400 феррит.

Уважаемый 1428!
Огромная просьба -не могли бы Вы изобразить окончательную схемку МА от DINLAR cо всеми её катушками и с КПЕ.
К сожалению, у меня в доме запредельный уровень помех и хоть что то на КВ я слушаю на магнитную резонансную рамку и то не всякий день! ДВ и СВ загажены донельзя - слушаю на классическую МА с односекционным КПЕ, опять таки приём оставляет желать лучшего!
Эта антеннка интересует меня именно с данными на ДВ и СВ.
К своему стыду, не удаётся найти время на эксперименты. Поэтому хотелось бы воспользоваться результатами Ваших :) ! Думаю, что окончательную схемку с благодарностью посмотрели бы и др. участники форума.

vla1564
Потерпите немного. Набрели на золотую жилу, мимо ходили много, не обращая внимания. Закончим все эксперименты тогда и схему выложим.

Ждём, с нетерпением!
Что касается меня, то запасаюсь стерженьками, колечками, цилиндриками из феррита, которые имеют место в изобилии быть в кассовых машинах, КПЕшками и полевичками.
Надеюсь не зря. А пока , глотаю слюну в предвкушении!

To vla1564!
Приветствую на ветке!
С почином!
Экспериментировать надо! На ветке достаточно информации к размышлению, не ждите.
Берите, для начала, один стержень и мотайте.
Попробуте сначала классическое исполнение - контур на середине, катушка связи сбоку.
Найдите резонанс экспериментальным путём, и походите по квартире найдите место с наименьшими помехами. Это, скорее всего, будет подоконник.
Затем прибавляйте количество сердечников и обязательно пишите о результатах.

To Windk!
Конечно можно металлопластик, он дешевле и гнётся лучше.
SUV.