DeepM:
Нашёл интересную схему усилителя на AD8099

Зачем такие сложности? Чем Вам дифференциальный усилитель на двух КП303Е по схеме Хлюпина не подошел? На приведенной мною схеме показано, кстати, как его еще проще сделать - входные ФВЧ на дросселях выбросить можно. Нет, я не настаиваю...

Всем привет!
Изучил тему АрФа-строения.
Нет не тупик, а новый простор для экспериментов.
Мне больше приглянулся вариант любезно предоставленный уважаемым БЕГЕМОТом
http://www.radioscanner.ru/files/ant/file4584/
Буду делать вот так:

Диапазонные(контурные) катушки на горизонтальных плечах, катушка(ки) связи на вертикальных плечах.
Вопрос пропорций лёжа/стоя решит эксперимент, здаётся мне, что будет квадрат.
Вариант с обеднённым сердечником неприемлю, как не крути Красно-Кубанка получиться.
Антенный эффект всё погубит.
Увеличение магнитного потока по средствам ферромагнитной рамки - вот выход.
Победим Е-составляющую, напрочь, статическим экраном.

То semizador!
Благодарю за очередную корректировку моих постов.
suv:
Выходит прав Вершков, главнее для ФА не уровень сигнала, а соотношение шум/сигнал!
semizador:
Только наоборот, в смысле сигнал/шум...
Конечно сигнал/шум.
Ваша антенна пока чемпион по приёму на НЧ диапазонах.
Спасибо за помощь!
SUV.

Здравствуйте.
Вопрос/ просьба к semizador или кому нибудь кто собрал ферритовую антенну с диф. усилителем (стр. 24)

Попробуйте заменить саму ферритовую антенну на рамку из 1 витка«лапши причем конец одного провода соединить к началу второго провода, ну а полученную среднюю точку на землю (т.е. в ту же точку, что и средняя точка у катушки связи в схеме semizadorа.
Т.е. получится 2 витка со средней точкой.
И поглядеть эффективность полученной схемы.
А хорошо бы и сравнить с оригинальной схемой с подключенным ферритом.
Как усиление и помехи?
А если количество витков увеличить до 4?
Дело в том, что при удаче получится простая помехозащищенная схема апериодической МА (естественно без частотной селекции).
Такую антенну и на улицу вынести можно без лишнего геморроя в виде подстройки антенны по частоте с помощью какого либо агрегата. :- ))

И еще один вопрос к semizadorу
У вас в оконечнике диф. усилителя как и у Хлюпина стоит ГТшка?

А вот вопрос к 1428 у Вас балун в рамке такой же (т.е. конструкция и витки) как и на стр. 8 форума. Т.е. как для подключения ферритовой антенны?
Кстати, для этого этого балуна - две трубки складываются вместе для получения бинокля или же сперва куток стачиваются по длине для получения плоскости, а потом складываются плоскостями вместе для получения бинокля?
И намотка ведется (как у французов) вокруг полученной середины бинокля?

конструкция и витки
Конструкция - да
Кол-во витков нет.
куток стачиваются по длине для получения плоскости, а потом складываются плоскостями вместе для получения бинокля?
Нет не надо точить. Есть готовые трубочки с проточкой по краю.
Обычные беЗ_проточки, работают нормально.

2 1428
Конструкция - да
Кол-во витков нет.

А сколько надо витков?

alexis69:
Попробуйте заменить саму ферритовую антенну на рамку из 1 витка«лапши причем конец одного провода соединить к началу второго провода, ну а полученную среднюю точку на землю (т.е. в ту же точку, что и средняя точка у катушки связи в схеме semizadorа. Т.е. получится 2 витка со средней точкой...

В принципе все верно, но только это будет уже не ферритовая антенна...

alexis69:
А хорошо бы и сравнить с оригинальной схемой с подключенным ферритом. Как усиление и помехи?

К сожалению сейчас это не ко мне, по причинам житейским (см. мое сообщение от 10 Дек 2007 13:18:52 на все той же 24-й странице)...

alexis69:
...при удаче получится простая помехозащищенная схема апериодической МА (естественно без частотной селекции)

Хоть какая-то селективность магнитной антенны не только увеличивает ее действующую высоту, но и, что особенно важно, расширяет динамический диапазон радиоприемника.

alexis69:
У вас в оконечнике диф. усилителя как и у Хлюпина стоит ГТшка?

Нет. Но это не принципиально. Я лишь хотел показать, что правильная схемотехника подключения ферритовой магнитной антенны уже сама по себе позволяет эффективно бороться с помехами. Схему своего усилителя я опубликую, но вы напрасно ждете от нее чего-то особенного, в том-то все и дело. Вот suv подключил же антенну без усилителя - одни восторженные отзывы. А ГТ-шку в схеме Хлюпина можно заменить какой-нибудь ВЧ-КТ-шкой или, при иной схемотехнике дифференциального каскада на полевых транзисторах, вообще без нее обойтись...

alexis69
От размера рамки, свойст ферритового материала балуна. За основу можете взять стр.8. Если заработает, опытным путём подобрать число витков 1 и 2 обмоток балуна.

Закончил ещё одну антеннку!
Спасибо semizador_у, его схема.
Вот фотки:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5335&nocache=1
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5334&limit=recent
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&cat=500&ppuser=3598
Антенна работает от 1700Кгц до 4000МГц, т.е. перекрывает 160м, паровозинг, пиратствао и всю 80ку.
В отличии от уважаемого 1428 у меня нет времени на фундаментальные изыскания, мониторить охота!
Сегодня(10.01.2008_ 21.00 UTC) на 3800КГц с полуночи европейская банда косит американов, перед сном послушаю.
SUV.

suv
Спасибо semizador_у, его схема.

вы делаете как показано на 24й стр? где ротор КПЕ на общий, и без УВЧ?
хочу попробовать сделать эту схемку на 1ом стержне, ибо рамка моя со 160 походу не справиться :(

To Windk!
Точно, вот фотка с 24стр.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/cmrej07s.jpg
Есть ряд отличий:
- Из-за отсутствия дифференциального усилителя катушка связи в моём варианте не симметричная, просто 4 витка.
- Конденсатор у меня с думя раздельными секциями и схема подключения иная:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5249&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Удачи!
SUV.

- Из-за отсутствия дифференциального усилителя катушка связи в моём варианте не симметричная, просто 4 витка.

а, точно, понял.
и напомните материал/конструкцию стержня вот вашей последнего варианта - http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&cat=500&ppuser=3598

там у вас вроде из колец оно..а то мало ли..закажу поди колечи тож..
а вот интересно, если варикапы использовать, их добротность в 100-150 сильно
все испортит?

Контурные катушки как намотаны? как продолжение друг-друга с отводом в середине (между катушками) или как в полностью симметричной конструкции в противоположных направлениях? А то я на выходных пытался сделать антенну на одном стержне 150вн, мотал 35 витков от одной точки в разные стороны, при этом мотая всегда "от себя", катушка связи посередине, никаких супер результатов не получил, работает также как и простейшая конструкция на китайском феррите неизвестной проницаемости и в 2 раза короче, кстати как на приёме звучит неточное совпадение настроек левой и правой сторон - как 2 пика или..?

Sergey4565
Извините, что влезаю.
Феррит 150 ВН, в моих опытах всегда работал отвратительно. Попробуйте его не_использовать. 400 можно заставить работать до 12 мГц, а 150 заставить работать у меня не получилось вообще. Это видно только когда есть возможность сравнивать несколько антенн.

Sergey4565:
Контурные катушки как намотаны? как продолжение друг-друга с отводом в середине (между катушками) или как в полностью симметричной конструкции в противоположных направлениях?



На 24-й странице внимательно читаем (сообщение от 07 Дек 2007 17:16:07):

Антенна состоит из двух контурных катушек и одной катушки связи, намотанных каждая на отдельном ферритовом стержне диаметром 8 мм и марки М400НН. Для контурных катушек были взяты стержни длиной 100 мм, а для катушки связи – обломок длиной 32 мм. Стержни закреплены как показано на фото и прижаты друг к другу торцами. По центру размещена катушка связи, намотанная скрученным вдвое с шагом около 2-3 скруток на сантиметр длины проводом ПЭВ-2 0,18. Намотанная таким образом катушка содержит 24+24 витка. После намотки выводы катушки связи соединяют так, чтобы их фазировка соответствовала схеме. Контурные катушки содержат по 68 витков провода ПЭЛШО 0,35. Катушки размещены посередине своего ферритового стержня (намотка велась от середины стержня). Чтобы соблюсти приведенную на схеме фазировку катушки наматывают так, чтобы при сборке антенны намотка одной катушки как бы продолжала намотку другой. Конденсаторы C2 и C3 служат для укладки высокочастотной границы рабочего диапазона, а также для установки симметрии обеих частей контура антенны (C1.1/C2/WA1.I) и (C1.2/C3/WA1.II).

suv:
Конденсатор у меня с думя раздельными секциями и схема подключения иная:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5249&cat=500&ppuser=3598&sl=s

Там же, на 24-й странице можно найти объяснение почему оба способа подключения КПЕ эквивалентны:

Установка симметрии двух частей контура антенны состоит в том, чтобы в каждой точке диапазона частота настройки в резонанс одной половинки контура (при разомкнутой второй половинке) была такой же, что и у второй половинки. Нстраивают контур I при разомкнутом контуре II, проверяют настройку контура II при разомкнутом контуре I. После настройки снова соединяют все как на схеме - частота настройки должна остаться на месте. Место разрыва контура для настройки показано на схеме точкой.

Другими словами:

Если рассматривать контурную часть вот этой схемы как мост, то установка симметрии антенны - это ни что иное как балансировка этого самого моста. В результате такой балансировки разница между электрическими потенциалами общего провода и средней точки контурной катушки равна нулю. То есть средняя точка контурной катушки - это если не гальванический, то виртуальный ноль. Главное - это чтобы синфазная помеха не вызывала контурного тока.

А стержень 150ВН тут ни при чем, можно и на нем то же самое сделать...

Sergey4565:
кстати как на приёме звучит неточное совпадение настроек левой и правой сторон - как 2 пика или..?

Как несбалансированность описанного выше моста, никаких "пиков"...

semizador
А стержень 150ВН тут ни при чем, можно и на нем то же самое сделать...
Можно сделать на граблях. Вопрос как это работать будет.

Ещё раз к схеме semizador
плохая работа 150 стержней не_относиться. Они в любой схеме плохо работают:-)

1428-й:
плохая работа 150 стержней не_относиться. Они в любой схеме плохо работают...

Однажды я взял ферритовую антенну КВ-диапазона от радиоприемника "Спорт-2". Выполнена она была на стержне Ф8 x 160 мм марки 150ВЧ (старая маркировка 150ВН). К контурной катушке подключил КПЕ с воздушным диэлектриком, а сигнал с катушки связи подал на вход "АНТЕННА-ЗАЗЕМЛЕНИЕ" своего лампового трофейного радиоприемника TELEFUNKEN CONDOR 965 WK. Чувствительность этого приемника невысока и я экспериментировал на подоконнике с магнитной антенной. Объективных данных, полученных при помощи измерительных приборов, я, к сожалению, привести не могу, но антенна хорошо работала - это факт.

А рамка на граблях, наверное, еще лучше работать будет, но это уже будет не ферритовая антенна...

Ещё раз. В момент работы 150 стержня, использовался 400 стержень вкл. по схеме 150 для сравнения результата??
У меня использовался всегда.

1428-й:
В момент работы 150 стержня, использовался 400 стержень вкл. по схеме 150 для сравнения результата?

Нет.

А почему тогда все за этим 150ВН гоняются? Кстати на нём была катушка для КВ ок. 7вит. с отводом после первого витка, зачем контурная катушка таким образом была посажена на массу приёмника непонятно.

А почему тогда все за этим 150ВН гоняются?


А чего гонятся, последние в мире я купил и давно.
НачиталисЯ умных книг. Когда читали одно запомнили (чем меньше проницаемость, тем потерь меньше),
а другое (чем больше проницаемость, тем магнитные свойства лучшЕЕ) нет.
Или не_думая (не_пробуя) посмотрели график в умной книге и решили, что если автор написал то, ему автору, виднее.
Опыт показывает, что желательно проверять.

Может ещё плохое качество самих 150.
Однако пробовал из разных партий.

Не_путайте 150 ВН или ВЧ с ферритами из новой серии ВНП и т.д.

Вспоминаю антенну из новых ферритов 50 ВНПsuv.
Не успел её как следует покрутить и сравнить. Но работала она великолепно.

Юра, дай свою ФА из новых ферритов. Я её посмотрю.

To 1428!
Ту антеннку, что вы крутили из феррита 50ВЧ(без ВНП).
Свеженькую, подгоню для теста только в 20х числах, уезжаю 13 января в Германию.
К стати, мож кому чё на чужбине на???
Пишите в личку, подгоню.

To semizador!
При постройке оного девайса:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&cat=500&ppuser=3598
Наблюдалось непонятное для меня явление. Плечи настраивались по-отдельности, был измерен уровень сигнала и отмечены положения ротора КПЕ при резонансе для каждого плеча. При подключении обоих плечь был найден "общий" резонанс ненастроенных плечь, положение ротора среднее. Уровень сигнала не изменился. Затем я подключил к плечу с меньшей ёмкостью параллельно подстроечник и плечи сбалансировал (только один подстроечник на менее ёмкое плечо). Уровень сигенала не изменился и шумов меньше не стало. Есть-ли смысл балансировать плечи подстроечником если и без балансировки получается некое усреднение?
Двух пиков резонанса не наблюдал. Катушки более менее однофигственные.
Также пробовал применить симметричнгую катушку связи из кабелька

Увеличить
Ничего особенного, кроме трудностей изготовления отмечено не было, в итоге не симметричная катушка связи из 4х витков строго в центре сердечника, направление намотки совпадает с контурными катушками.
Suv

suv:
Плечи настраивались по-отдельности, был измерен уровень сигнала и отмечены положения ротора КПЕ при резонансе для каждого плеча. При подключении обоих плечь был найден "общий" резонанс ненастроенных плечь, положение ротора среднее. Уровень сигнала не изменился. Затем я подключил к плечу с меньшей ёмкостью параллельно подстроечник и плечи сбалансировал (только один подстроечник на менее ёмкое плечо). Уровень сигенала не изменился и шумов меньше не стало. Есть-ли смысл балансировать плечи подстроечником если и без балансировки получается некое усреднение? Двух пиков резонанса не наблюдал. Катушки более менее однофигственные.

Ничего удивительного, Вы очень правильно описали работу контурной системы этой антенны. Насчет балансировки - раз на раз не приходится, многое ведь зависит от благоприятности электромагнитной обстановки. Кроме того, очевидно что контурные катушки антенны для средних волн содержат гораздо больше витков, то есть "электрическая" длина такой антенны гораздо больше и наводок она "собирает" тоже больше, а значит и требования к балансировке более жесткие. Сбалансированность антенны заметнее всего в непосредственной близости от источника наводок...

Отлично, 12 и отдай.
А ферриты в Германии продают?

suv:
К стати, мож кому чё на чужбине на?

Вот такие бинокуляры-трансфлюкторы производства Fair-Rite:


Part number: 2873002402
Материал: 73 (нач. проницаемость 2500, рабочая частота - до 50 МГц)

Авторизованные дистрибьюторы в Германии:

Industrial Electronics - Hauptstr. 71-79 D-65760 Eschborn, +49-6196-927900

Schaffner Elektronik GmbH - Schoemperienstrasse 12B D-76185 Karlsruhe, +49 7215 6910

Десятка два мне надолго хватит. И себе прихватите - стоящая вещь!

.

Сбалансированность антенны заметнее всего в непосредственной близости от источника наводок...
semizador
Точно, у меня в одной из комнат освещение выполнено низковольтными галогенками, понижающий трансформатор при включении создаёт ужасающую по мощности и звучанию помеху.
Вот, при включёенной помехе я и настраивался. Затем проверял в эфире.
выходит шум-генератор вещь необходимая.

To Windk!
а то мало ли..закажу поди колечи тож..
Советую вам начать с макета, на колечки пока не тратьтесь.
Повторите semizador_овку один в один и решите решает-ли она ваши проблемы.

SUV

Решил я ,братцы, поэкспериментировать с двумя антеннами настроенными в резонанс на одну частоту.
Вот отчёт, очередной респект друзьям Красно-Кубанцам.

http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5342&cat=500&ppuser=3598&sl=s
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5343&cat=500&ppuser=3598&sl=s
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5344&cat=500&ppuser=3598&sl=s

По ходу я намотал катушки в разные стороны поэтому сигнал и пропадает напрочь, под самый комель.
Поля в противофазе.
Как-то так, я думаю.
SUV.