To Iris!
Рад приветствовать вас на ветке!
Совершенно верно. именно отношение длины к тощине, даёт действующую магнитную проницаемость сердечника.
ваш покорный слуга однажды водрузил формулы Хомича в excel.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/ferr_calc.xls
получилась потешная считалка действующей высоты ФА на резонансной частоте.
Вы не эту статейку часом читали:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1875/
есть ещё ода теоретическая статья:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1874/
Я как раз следую прпинципу отношения длины/толщине не менее 20.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=3316&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Длина ближнего сердечника 800мм толщина 30мм, дальнего 600мм/30мм.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=4891&cat=500&ppuser=3598&sl=s
длина 1000мм толщина 50мм.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=4908&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Она же на мачте и в корпусе.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5334&cat=500&ppuser=3598&sl=s
600мм/22мм.

SUV.

Приветствую, suv!

я пользовался другим калькулятором, буржуйским.
Не могу залить его в копилку, ругается сервер на какую-то ошибку.

именно отношение длины к тощине, даёт действующую магнитную проницаемость сердечника.
добавлю: только большое (около ста и более) отношение длины к диаметру стержня, судя по этому калькулятору, приближает "степень концентрации" поля в сердечнике численно к проницаемости стержня.

Например, у стержня М400 и соотношением длина/диаметр=100 поле в сердечнике получается по расчетам в 370 раз больше окружающего наводимого. В сердечнике с той же проницаемостью, но с соотношением L/d = 20 (вариант 200 мм и Ф=10 мм) этот показатель падает до 135.

To SUV!
Отправил Вам письмо в личку.

2 ALL
Мне все не дает покоя вариант широкополосной антенны. Выношу на обсуждение.
У резонансной и ШП антенн есть свои плюсы и минусы, так у ШП есть очень большой плюс: её не надо перестраивать.
У резонансной антенны, понимаю, что при резонансе можно получить большое напряжение, но мы его успешно снижаем за счет катушки связи в несколько десятков раз. Понимаю, что остро-резонансная антенна поможет избавиться от помех, создаваемых сильными сигналами, отстоящих далеко от частоты приема (создающих интермодуляционные помехи). Но есть же приемники с параметрами лучшими, чем китайские мыльницы и, наконец, можно и преселектор поставить у приемного устройства.
Так может пора попробовать нерезонансную (ШП) антенну со сложением сигналов от нескольких ФА.
К примеру, запараллелить, разнесенные на некоторое расстояние, несколько одинаковых катушек на феррите (2, 3 , 4 и т.д. штук) и подключить их к общему ШП усилителю с не очень большим вх. сопротивлением (для простоты ИП с шунтирующим резистором около 5кОм; другой вариант: усилитель с параллельной ООС на полевике, см. схему дегена1103). Широкая полоса даст плавное изменение фазы (при резонансе фаза очень резко меняется), что важно при суммировании сигналов, а большое количество антенн даст увеличение мощности принимаемого сигнала. Можно попробовать и последовательное включение, но в этом случае резонанс может попасть в рабочий диапазон и испортить все дело (он, ИМХО, должен быть выше).
Все вроде б просто, затраты минимальные, единственно возможна индуктивная связь при близком расположении ФАнтенн (можно убрать при помощи электростатических экранов).
Вот такая идея создания решетки, наверняка, не новая, но на сайте, похоже, не обсуждалась.
Сам бы попробовал, но никак не получается со временем. А выходные пролетают:(.

Windk:
кат связи скрученым вдвое. После конец одной соденил с началом другой и на массу. А оставшиеся концы на затворы.

Здесь все правильно. Но надо все-таки разобраться. Направление намотки контурных катушек: одна как бы продолжает намотку другой? Подавление синфазной помехи дифференциальным усилителем: прикосновение рукой к катушке связи не должно приводить к резкому увеличению фона - так ли это? (Катушку связи не надо "размазывать" мотая с шагом, лучше поплотнее внавал, чтобы поменьше была) Нельзя ли взглянуть на конкретно вашу схему дифференциального усилителя? Если затворы замкнуть на общий провод, то пропадает ли фон и какое при этом постоянное напряжение на истоке каждого из транзисторов? Какой суммарный ток транзисторов Вы установили? Питание: кроме "Крон" стоят ли по питанию конденсаторы и какие? Я просто хочу разобраться и помочь...

Windk:
У меня же 70 витков катшуки. а используется пока первые 17. которые у кат. свзи. Отсавшиеся витки не мешают не собирают 50Гц ? если мне не столь нужен ДВ. может смотать их ?

Честно говоря не знаю. От лишнего всегда полезно избавиться, но тогда ферритовых стержней не напасешься. Я делал антенну только на диапазон средних волн, о ее достижениях я уже писал. Поэтому удивлен такой невыразительной ее работой у Вас. Надо разобраться...

To Iris!
только большое (около ста и более) отношение длины к диаметру стержня

Всё это идиализированная теория.
Я не раз проводил простой опыт, к сердечнику готовой ФАс торцов подносил металлические пластины (куски фольгированного тексталита) с целью замыкания магнитного потока. На сердечнике 600/30 антенна затыкается моментально, следовательно весь сердечник работает.
На сердечнике 800/30 антенна затыкается но не значительно. Уровень значительно падает но приём продолжается. Торцы плохо работаю даже при таком отношении.
Следующий опыт 1000/30, падение сигнала менее значительно.
При 1400/30 - металлические пластины не влияют на работу ФА. Торцы вообще не работают.
Я тоже идеалистически строил свехдлинный и относительно тонкий сердечник.
Опыты проводильсь со стержнями 400НН 200х10 вот с этой фотки:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=3316&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Пучки стержней (по 7 шт.) затусовывались торец к торцу в пластиковую трубу.
Я не отрицаю потерь из-за неплотного сопряжения торцов, но при отношении 46,7 феррит на переферии уже не работает.
Вот эта антенна
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&cat=500&ppuser=3598&sl=s
она же в корпусе
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5334&cat=500&ppuser=3598&sl=s
чувствует приближение металла к торцам с 10-15 см.
Причём даже если подносишь металл с одной стороны.
Антенка сделана из колец М200ВНП, плотно посаженных на текстолитовую балванку.
Уважаемый IRIS, присоединяйтесь к славному сообществу рукодельников-ферритоантенностроителей.
Поле не паханое, Теории немного, а практических конструкций ещё меньше.

To ats52!
Мне все не дает покоя вариант широкополосной антенны
Нет ничего проще? повторяете Андриановкий трансформатор объёмного витка и рассказываете нам о том, что получилось.
С решётками я немного экспериментировал (стр34)
Решил я ,братцы, поэкспериментировать с двумя антеннами настроенными в резонанс на одну частоту.
Вот отчёт, очередной респект друзьям Красно-Кубанцам.

http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5342&cat=500&ppuser=3598&sl=s
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5343&cat=500&ppuser=3598&sl=s
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5344&cat=500&ppuser=3598&sl=s

По ходу я намотал катушки в разные стороны поэтому сигнал и пропадает напрочь, под самый комель.
Поля в противофазе.
Как-то так, я думаю.
SUV.
Буду продолжать опыты, хочу одну антенну оставить в положении лёжа. а другую поставить колом, предполагаю образование кардиойды. (May be).

SUV.

suv
Буду продолжать опыты, хочу одну антенну оставить в положении лёжа. а другую поставить колом, предполагаю образование кардиойды. (May be).
Щас...

Поймал себя на мысли, что не очень подробно описал эксперименты по "спариванию" ФА.
So.
Опыт первый.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5342&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Обе антенны вплотную к друг другу, частота 3648КГц, вечер, работает мощная станция, приём ведётся на одну антенну(которая подлиннее), уровень сигнала 4 деления с-метра. Вторая антенна заведомо расстроена.
При приближении резонанса второй антенны отмечается резкое падение уровня, при совпадении резонансов - полная тишина.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5343&cat=500&ppuser=3598&sl=s
При растоянии в 600мм появился сигнал, я начал различать наличие станции на частоте, на слух.
Опыт второй.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5344&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Обе антенны торец к торцу, те же действия.
При совпадении резонансов уровень сигнала просел на 3 деления, субъективно сложилось впечатление, что при подходе к резонансу второй антенны сначала просел шум, потом сигнал.
При повторе эксперимента точка пропажи шумов была зафиксирована, действительно эфир значительно чище. При контроле частоты резонанса "точки затишья" - ниже по частоте на 30КГц.
Предполагаю не иначе как одностароннюю направленность (кардиоиду).
Ближний к благодарным зрителям торец антенны-болванки указывает на старинный холодильник (невошедший в кадр), создающий множество проблем для приёма. Вращение обеденного стола на котором камлание и происходило постепенно возвращало знакомый "рык" от холодильника. Слева от достопочтенной публики в 2х метрах находится окно, при условии, что принимающая антенна (она подлиннее и имеет серый кабелёк) находиться именно в изображённом на снимке положении мак. уровень сигнала и мин. помех.
Вопрос, возможно-ли такое? Или это спишем на погрешности эксперимента?
SUV.

То suv

Всё это идиализированная теория.
согласен с Вами. Автор этого калькулятора так и пишет в нем: "..does not presently calculate ferrite loss factors"
Именно теоретические основы работы ФА интересуют меня сейчас, чтобы в ближайшее время уже на деле присоединиться к славному сообществу рукодельников-ферритоантенностроителей. :)

После прочтения разрозненных теоретических сведений и обзора ряда практических разработок (включая Ваши, за что отдельный респект!) понемногу приходит интуитивное и осознанное понимание работы этих черных "волшебных" палочек.

Я не раз проводил простой опыт...На сердечнике 600/30 антенна затыкается моментально, следовательно весь сердечник работает...На сердечнике 800/30 антенна затыкается но не значительно...Следующий опыт 1000/30, падение сигнала менее значительно. При 1400/30 - металлические пластины не влияют на работу ФА. Торцы вообще не работают....Пучки стержней (по 7 шт.) затусовывались торец к торцу в пластиковую трубу...при отношении 46,7 это феррит на переферии уже не работает.

"тихо сам с собою" я уже размышлял об этом в предположительном ключе, а Ваши опыты подтверждают практически мои догадки. У меня стойкое подозрение, что стержни перестают "работать" начиная со своей некоторой абсолютной длины, назовем ее критической. Перестают работать не скачкообразно, конечно. Но прирост усиления с увеличением длины стержня падает, и в какой-то момент длина стержня уже не влияет ощутимо на работу антенны, а может и вредит ей. Т.е. именно длина стержня, а не отношение его к диаметру начинает быть "бесполезной" и неэффективной.

Уважаемый suv, Ваши опыт и достижения в деле постройки ФА заслуживают отдельной правительственной награды :) А здесь они ценны тем, что на их основе и при коллективном мозговом штурме в попытках познать новое (точнее говоря, позабытое старое) будут достигнуты лучшие и более интересные результаты.

Мне, например, очень близки мысли ats52: ..все не дает покоя вариант широкополосной антенны..
Я поддерживаю его аргументы в пользу ШП ФА. Пока мое мозгоблудие тоже сводится к созданию антенной решетки из нескольких ФА в целях получения приемлимого усиления при разумных габаритах. ФА будет хорошим вариантом для городского квартирного радиоприема, что уже не раз доказано на опыте.

P.S. Хочу наконец-то почитать Хомича, но никак не могу открыть файлы *.djvu :( ACDSee вроде берет этот тип, но содержимого после процесса открытия так и не выводит.
Каким просмотрщиком лучше (и проще) пользоваться?

Iris

http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php

Поймал себя на мысли, что не очень подробно описал эксперименты по "спариванию" ФА.

suv
а как сигналы с двух антенн подавались на приемник? На фото видны кабели от каждой антенны и кабель с раъземом на входе Дегена.

Valery, спасибо!

To fil!
Щас...
Экий Вы скептик!
Почему лисоловам можно, а мне нельзя?!
Лисятники спаривают магнитную антенну с восьмёрочной диаграммой и электрическую с круговой, разность фаз компенсируют простенькой фазовращалкой из резистора.
В моём случае две магнитных антенны с однофигственной фазой, одна лёжа с восьмёркой, другая стоя с кругом.
Должно получиться!
Или есть таинства мне не ведомые, колитесь.

To IRIS!
Награды здесь ни причём, я просто бьюсь за радиовыживание в условиях подоконника.
Я не вкоей мере не отрицаю предположений ats 52 о ШПФА, просто ни разу не собирал ШПТ, хотя есть подконтрольный металлообрабатывающий цех. Будет желание, шлите чертёж, изготовлю любой латунный корпус для транса объёмного витка.
Хомича лучше почитайте вот этого, он более поздний:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4166/
Для полного сноса башни полистайте Вершкова перед сном:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4275/
Прочитаете то, что принял файлообменник, сигнализируте, я вышлю продолжение, в файлах не всё.
У Хомича и Вершкова два разных видения сущности ферритовых антенн.
Рекомендую.
SUV.

To IRIS!
Немного не успеваю, это всётаки форум. а не чат.
К приёмнику подключена только одна антенна (серый кабель), вторая не подключена ни к чему, просто балванка(чёрный кабель просто валяется на столе).
Взаимодействия только полями.
Внутри подключённой вот что:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5209&cat=500&ppuser=3598&sl=s
В балванке вот ткой сердечник:
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=5108&cat=500&ppuser=3598&sl=s
SUV.

suv
другая стоя

Пробовал. В некоторых случаях наблюдал незначительное увеличение сигнала.
Есть мысль. Надо из плоскости уходить в объем!
Вариант: пирамида, в геометрическом центре катушка связи.

спасибо, suv
уже качаю.

Я так понял, в Ваших опытах к приемнику подключена только бОльшая ФА с серым кабелем, вторая ФА просто рядом.
Вопрос по второму опыту: момент пропадания шума перед дальнейшей сближением резонансных часто двух "торец-в-торец" антенн сопровождался ли еще и изменением уровня полезного сигнала (по показометру)? Или полезный сигнал стал пропадать и пропал только при точном совпадении частот?

тоже навстречу Вам пишу :)

To IRIS!
Или полезный сигнал стал пропадать и пропал только при точном совпадении частот?
Так точно!
Сначала пропал шум, как-будто кто-то рядом поставил несущую, свиста ещё не слышно, а эфир почти кристальный.
Благо КПЕ снабжён верньером, малейшее движение вниз - появляется шум, вверх совпадает резонансы и сигнал проседает вместе с появившимся шумом.
SUV.

suv
Экий Вы скептик!
Почему лисоловам можно, а мне нельзя?!
Лисятники спаривают магнитную антенну с восьмёрочной диаграммой и электрическую с круговой, разность фаз компенсируют простенькой фазовращалкой из резистора.
В моём случае две магнитных антенны с однофигственной фазой, одна лёжа с восьмёркой, другая стоя с кругом.
Должно получиться!
Щас..
Кардиоида получается от сложения круговой ДН штыря, у которого фаза сигнала не зависит от направления приема, и восьмёрочной диаграммой рамки, у которой сигнал меняется на 180 гр. в зависимости от направления приема. Поэтому с одной стороны получается (1-1=0), а с другой стороны (1+1=2). Как говориться - ощутите разницу.
В вашем случае, если заменить штырь рамкой, то у этой антенна ДН будет круговой, но фаза тоже будет меняться, как у первой. Поэтому фазо-разностной схемы не получится.
Получается по дедушке Крылову- " Как вы братцы не садитесь...."
Принцип работы лисолова можно посмотреть ЗДЕСЬ.

To fil!

Я имею в виду простое сложение ДН как на диаграммке.
Поэтому фазо-разностную схемы не получится.
Я и не стремлюсь получить фазо-разностной антенну.
У обоих рамок(ФА), как у лежачей, так у стоячей фазы одинаковы.
Я понял, что фаза электрической антенны -штырь вертится на 90 град. резистором для совпадения с фазой магнитной антенны-рамка.
По Вашей ссылочке далее:
http://srp.spb.ru/lib/aig_srp/g1p2-1.htm

Согласование рамки со штырем и со входом приемника. Идеальная кардиоида получается только при условии точного согласования амплитуд и фаз э.д.с. штыревой eш и рамочной eр антенн. При неправильном согласовании форма диаграммы искажена (рис. 14). На рис. 13, б приведена векторная диаграмма токов и напряжений в контуре рамки, а на рис. 15 — простейшая схема согласования и векторная диаграмма для нее. Напряжение на конденсаторе противофазно полю Е. Э.д.с., eш совпадает по фазе с E, а eр отстает от Е на 90°. Штырь подключен к контуру рамки через фазирующий резистор Rф, сопротивление которого в сумме с резонансным сопротивлением контура рамки Rp много больше реактивного сопротивления емкости штыря Сш на частоте сигнала. При этом ток Iш будет примерно в фазе с Е и напряжение Uш — тоже.
Просто хочется разобраться, по-моему вы не правы.
SUV.

suv
Я и не стремлюсь получить фазо-разностной антенну.
Я понял, что фаза электрической антенны -штырь вертится на резистором для совпадения с фазой магнитной антенны-рамка.
90 гр. - это сдвиг фаз между токами в штыре и МА (из-за того, что хар-р Zвх у МА -почти чисто индуктивный). Т.е. лдя противоположенных направлений есть 3-и вектора с фазами 0 и 180 (ФА) и 90 (штырь). Чтобы совместить вектор штыря с одним из вектором ФА нужен доп. сдвиг в 90 гр. Получится 3 новых вектора - 0, 180 (ФА) и 0 -штырь. А дальше слжение и вычитание ДН.

To fil!
Чтобы совместить вектор штыря с одним из вектором ФА нужен доп. сдвиг в 90 гр.
Спасибо, я это понял.
Но при случае с двумя ФА (одна-горизонт, другая-вертикаль) токи текут в одну сторону, сдвига фаз нет.
Простое сложение ДН.
Или опять какой-то фокус?
SUV.

suv
Вообще-то мы обсуждаем непонятно-что. Ведь у вас антенны имеют разную поляризацию, а мы обсуждаем формирование кардиоиды для одной поляризациии (как у лисоловов). У вас фактически получится разнесенный прием по поляризации. Вычитать сигналы разной поляризации не имеет смысла с т. зрения формирования однонаправленной ДН.

To fil!
Мудрено, меру таум-аут на изучение мат. части.
SUV

Да, читал и плакалЪ.
40 стр. всё по кругу, все по кругу. Или читать не_желает публика?

Прочитайте ВСЁ от 1 стр. до 40.

Желательно 3-5 чел. общаться в не_сайта. Тему вообще перестать обсуждать на сайте. Начинается ДурДом, а не конструктивное строительство.
Начинающие пытаются построить ФА из "гвоздя". Кто-то пытается построить ФА по новым технологиям. Всё в одной куче. Всё перестаёт иметь причинно следственную связь.
Короче Я перестаю писать в данную ветку.
Чего и Всем (многим) желаю.

suv
Попробую попроще объяснить.
1.В случае лисолова.
Допустим, вы держите штырь и МА вертикально. Значит вы принимаете вертикальную составляющую поля. Она создает соответствующие токи, которые в зависимости от направления прихода волны складываются и вычитаются. Т.о. формируется кардиоида по вертикальной составляющей
Теперь оставьте рамку вертикально, а штырь поставьте ортогонально плоскости рамки. Тогда вы будете складавать токи от поля верт. поляризации с токами поля горизонтальной поляризации ( со своей произвольной фазой). Понятно, что результат будет произвольным и никакого минимума в общем случае не получится.
2. В случае 2-х ортогональных ФА. Соображения те же, плюс то, что у обеих ФА фаза будет менятся в зависимости от направления приема. Хотя это уже ничего принципиального к первому варианту не добавляет.

Чтобы не создавать новую тему, пишу сюда.
Пока никак не могу найти в Поиске описание какой-нибудь антенны на основе медного кольца диаметром 100см, толщина трубки 1,5 см и переменного конденсатора три секции по 12х495 пф с редуктором. С большим трудом приобрел это хозяйство, сейчас хочу применить в деле.
Интересует ее конструкция, а также способ питания. Видел нечто подобное для алюминиевого обруча диаметром 77см и с другим КПЕ. Может, кто-нибудь подскажет, где найти?
Планируется разместить всю конструкцию на окне. Поэтому дистанционное управление КПЕ не интересует, а вот усилитель ВЧ, наверное, потребуется.

http://cqham.ru/ant80_frame.htm
http://cqham.ru/loop_3.htm
http://cqham.ru/ant10.htm

Можно смело брать за основу.

Спасибо,1428!
Особенно заинтересовала третья ссылка.
Как всегда, возникают небольшие вопросы.
1)Там применен коексиальный кабель, и с конденсатором соединяется центральная жила этого кабеля.
У меня - трубка. С КПЕ соединять концы трубки или пропустить через нее провод диаметром, скажем 2-3 мм, и концы этого провода - к КПЕ? И если да, то, вероятно, надо обеспечить одинаковое расстояние от повода до внутренней стенки трубки по всей длине или необязательно?
2)Рекомендуется применять КПЕ небольшой емкости (50 пф) и подключать постоянные конденсаторы для перехода с диапазона на диапазон. Значит, мой большой не подойдет?
3)В предыдущей ссылке (японский автор) петля связи одной стороной электрически соединена с трубкой, в этой же конструкции, да и в других я встречал, нет такого соединения. Как все же правильно?

Придётся прочитать и понять это
http://cqham.ru/ant_mr.htm