To semizador!
Чувствую себя обманутым!
Следующую фотку, please.
SUV.

Это зонд прибора для индукционного каротажа необсаженных нефтяных и газовых скважин - подземная ферритовая антенна...

круто..
Можно теперь Вам вопросы:

Что принимается под землей? На каких частотах?
Метод изучения пассивный или с облучением?
Что позволяет узнать этот метод исследований?

Iris
Что позволяет узнать этот метод исследований?
круто.. ;)
Геология и геофизика, в частности, это такая разновидность шаманства с применением инструментальных методов :)

suv:
Следующую фотку, please.

Пожалуйста.
Генераторная катушка с задающим генератором:


Приемная катушка:


Отходы неудачных экспериментов:


Коробка с катушками:


БЕГЕМОТ:
Геология и геофизика, в частности, это такая разновидность шаманства

Плюснин М.И., "Индукционный каротаж"; изд. "Недра", Москва, 1968-й год. Альтернативная теория ферритовых магнитных антенн однако...

я не совсем понял: катушки расположены на ферритовом сердечнике вдоль зонда или это просто диэлектрическая ось-каркас?

Iris:
я не совсем понял: катушки расположены на ферритовом сердечнике вдоль зонда или это просто диэлектрическая ось-каркас?

Просто ось-каркас. Не обязательно диэлектрическая. От металлической "палки" отказались из-за высокого температурного коэффициента линейного расширения/удлиннения - с погружением зонда все глубже и глубже в скважину растет температура, и расстояния между катушками "плывут".

To Semizador!
Какая у вас интересная работа!
У меня же одни деревяшки.
http://www.radioscanner.ru/uploader/members/2376.jpg
SUV.

с погружением зонда все глубже и глубже в скважину растет температура

интересно. На каких глубинах и сколько она в среднем?
(понимаю, что Яндекс есть. Но каковы Ваши данные).

suv:
Какая у вас интересная работа! У меня же одни деревяшки.

Это Вы напрасно. Мне давно хочется, что называется, взять в руки какую-нибудь деревяшку и научиться отсекать все лишнее...
Кстати, вот интересная тема, где вашей помощи, наверное, обрадовались бы...

Iris:
интересно. На каких глубинах и сколько она в среднем?

Модератор сейчас желтую карточку за off-top покажет. Поэтому в последний раз.
Скважины разные бывают, в Средней Азии, например, много "горячих". Скважинные приборы проектируют для работы при температуре как минимум +125 C, но каротажники все равно крутят носом и просят хотя бы +150 C. Чаще всего выходят из положения размещением полупроводниковой электроники в сосуде Дьюара (эдакий модернизированный долгоиграющий термос), но до сих пор выпускаются... ламповые скважинные приборы - они до +200 C выдерживают...

ничего себе, 125-150 град.. Это сколько же тепла пропадает!
А на каких глубинах?
Туда ведь можно воду закачивать холодную и поднимать уже кипяток, для отопления дома и т.д.

P.S. Модератор, сории за офф.
Это последний вопрос не по теме ФА :)

Iris:
ничего себе, 125-150 град.. Это сколько же тепла пропадает! А на каких глубинах?

Я же Вам ответил: скважины разные бывают. В Восточной Сибири, если не ошибаюсь, горячо становится только начиная с 2 км, а в Средней Азии можно и до 1 км +150 C получить...
У нас на работе, то есть в городской черте, есть технологическая скважина глубиной что-то около 300 м - там тоже уже тепло...

Iris
Этот офф несколько лет маячил в противоположном конце коридора моей прежней работы :)

semizador
Не слишком ли толстые стенки у текстолитового каркаса, вроде бы это не есть хорошо... или я не прав?

БЕГЕМОТ:
Не слишком ли толстые стенки у текстолитового каркаса, вроде бы это не есть хорошо...

Как оказалось, в этой области вообще другая "система ценностей", что ли. Например, контур с высокой добротностью с приемной катушкой в составе только вреден, так как малейшее отклонение его резонансной частоты от частоты генератора, например, с ростом температуры, приводит к серьезному сдвигу фазы сигнала относительно опорного колебания в генераторной катушке, что сразу приводит в негодность вообще всю измерительную систему, и т.п.

semizador
в этой области вообще другая "система ценностей"
Спасибо, на это и хотел обратить внимание ;)

http://rx3akt.narod.ru/shptl.html

http://rx3akt.narod.ru/loop_akt.htm

Залил в файлы книгу Измерение импульсных магнитных и электрических полей. В.В. Панин, Б.М. Степанов - есть кой-какая теория по теме.
и
Описание ближних и дальних электрических и магнитных полей.

1428, http://rx3akt.narod.ru/shptl.html - очень познавательна, спасибо. У многих отпадут вопросы - на чем мотать?.

Похоже. Все паяют антенны. Мат часть изучают. Активность маловата.
Я тоже немного попаял, но в области не резонансных ФА. Модернизировал ФА в дегене1103. Сделал аналогичную внешнюю.
Эксперименты не завершены и выводы предварительные в связи с временным отсутствием необходимого количества стержней. Но в ходе экспериментов пришел к выводу, что даже нерезонансная- ФА все-таки имеет выигрыш перед суррогатными внешними антеннами и штатным телескопом, на кот. прием слабых станций был не возможен.
Можно было найти такое положение ФА, когда помехи были минимальны, но и как ни странно и сигнал станции был не на высоте (наводит на мысли, что антенна расположена в месте, где помехи переотражаясь компенсируются и с полезным сигналом происходит примерно то же, но в меньшей степени). Так же можно сделать выводы, что при суммирование сигналов от двух и более антенн не позволит найти положение в комнате, где помехи минимальны, т.к. положение одной антенны может соответствовать минимуму помех, а другой нет.
Используемая антенна работала в диапазоне ДВ, СВ и на КВ до 4МГц. Начиная с примерно 3МГц, эффективность ФА становится соизмеримой со штатным телескопом, а на 4МГцах уровень помех падает, а у щтыря эффективность повышается и он (телескоп) начинает выигрывать.
Еще заметил, что катушку надо располагать по центру стержня, иначе сигнал слабее (да и по теории так же).
В ходе сравнения использовал сигналы на 525кГц и на 960кГц, на КВ постоянных сигналов ни с какими антеннами не принял (любитель на 3,5МГц не в счет, т.к. пропал через некоторое время, а я не успел позывной принять), прохода может не было.
suv, в каком у Вас состоянии 1103, кот. вы используете? У меня "нулевый" вообще ничего в комнате не принимал кроме мощных станций и их продуктов преобразования в ДЕГЕНЕ. Такой вообще не годится для работы с внешними активными антеннами (возможно с пассивными что-то и получится, хотя мало вероятно, если только где-нибудь в тайге в заполярье, где самая мощная станция- гетеродин приемника у чукчи).

Очень советую отнести феррит в мусор.

1428, пока рано. Побалуюсь. Ф.антенна в 1103 все-таки работает. Чуть еще довести.

To ats52!
Приветствую Ваши эксперименты.
Активность действительно низковата.
Мой DEGEN, из первых, серенький, ему скоро 4 года. Валкодер сдох ещё пол года назад, набираю частоту кнопками.
Всё равно работает!
Без дела тоже не сидел, экспериментировал с 400 ферритом.

Увеличить
Антеннка от 800КГц до 2МГц.
Результаты впечатляют, треска гораздо меньше, сигналы станций слабее, но я слышу больше станций.
Самое интересное, мой DEGEN не работает с внешней антенной на частотах ниже 1600Кгц, только с собственной магнитной.
Я нашёл выход, DEGEN был положен на мою ферритовую антенну, тут-то самое интересное и началось!!!
В дали от ФА только треск, при водружении на ненастоенную ФА разницы никакой, при приближении к резонансусначала увеличивается уровень шума (треска), затем узкий участок кристального эфира с невысоким уровнем сигнала станции, затем реский всплеск уровня сигнала на всю шкалу s-метра, уровень треска уже не оценить станция прёт. затыкая DEGEN. Аттенюатор -20db в положение вкл. и наслаждаемся СВ-ДВ.
Вопрос скорее к уважаемому IRIS_у, как устроена внутренняя ФА DEGENa, почему при моих экспериментах с 2мя самопальными ФА сигналы самоубивались, а при спарке с DEGENской ФА сигналы суммируются?????
На днях соберу макет в подобающий корпус и вылажу фотки, ФА прикручу к DEGENу, очень мне понравился описанный выше эффект.
SUV.

suv
При установке в гнездо внешней антенны внутренние должны отключаться.
МА 1103 в вашем случае работает как катушка связи в отношени к внешней антенне и как дополнительная антенна относительно сигнала. При настройке на станцию дегеном Вы принимаете какой то сигнал и так же помехи, далее при подходе настройки внешней антеннык приемной частоте фазы и амплитуды могут так складываться, что можно подавить помехи (т.е. помехи приходящие с штатной и внешней антенн суммируются в противофазе) и выделить полезный сигнал (полезный сигнал проходит на вх. ДЕ1103 с двух антенн в фазе). У дегеновской антенны АЧХ и ФЧХ пологая, в отличие от резонансной, по этой причине вы могли не заметить этот эффект, когда использовали две узкорезонансных и высокодобротных антенны (там еще есть влияние степени связи между антеннами-контурами, где поведение АЧХ резко меняется,например появляется провал на центральной частоте и он тем больше, чем сильнее связь между антеннами-контурами).
Спецы-электронщики могут меня поправить, если яне прав.

Особый респект То fil!!!
Начальная стадия экспериментов показала преимущество сердечников с заполненной серединой.
Кольца М600НН 22х10х6,5 собраны в трубу длиной 400мм, собран макет антенны от 100КГц до 900КГц по несимметричной (не semizador-овской) схеме.

Увеличить
Настройка велась на частоте 204-205КГц "Радио Украина". как я писал в предыдущем посте DEGEN не работает от внешнего гнезда ниже 1600КГц, ФА без катушки связи, на ней лежит приёмник.
Пустотелая ферритовая труба честно показывала 4-5 делений DEGEN_ского s-метра, но после ввода в ценр сердечника стержней М700НИ 200х10 в количестве 2х щтук малыш DEGEN заткнулся и даже с включеным аттенюатером показывал полную шкалу.

Увеличить
Снимаю шляпу, fil был прав!!!
SUV

To ats52!
Возможно в моём приёмнике выключатель внутренней антенны самоубился.
Я одно время практиковал с умножителями добротности, весьма бездарно, однако эффект умножения добротности я хорошо помню на слух.
Явления происходящие при спаривании внутренней антенны с саморбной внешней на слeх очень похожи на внесение отрицательного сопративления в контур. Резкое замирание шумов, только в кристальном эфире станция, правда уровень сигнала не максимален, сдвиг с этого положения и резкий рост уровня сигнала до хрюкоты динамика. Такое явление наблюдается при подходе как снизу по частоте, так и сверху. Рекомендую.

SUV.

Мужики, объясните мне следующую вещь. Для меня загадка, почему вы не мотаете катушку связи на ФА как экранированную рамку из тонкого коаксиального кабеля (ф=1-2 мм) с щелью посередине. Ведь в случае несимметричного антенного входа приемника отпадает необходимость в подавлении синфазной помехи с помощью симметрирующего тр-ра или двухтактной схемы. Я всегда рамки делал именно так, и при этом получался достаточно глубокий ноль в ДН (порядка -20, -30 дб).

сигналы станций слабее, но я слышу больше станций.
Быть не_может. Вероятно ФА приёмника не_резонансная. Схему смотриТе.

показала преимущество сердечников с заполненной серединой.
Писал десять раз об этом. Пять человек, и Вы в том числе, доказывали мне, что этого быть не_может.

объясните мне
Всё просто, тут принято заниматься ананизмом (не_слушать других, а проходить весь путь, 45 стр. самому с нуля :-)

suv
Вопрос скорее к уважаемому IRIS_у, как устроена внутренняя ФА DEGENa, почему при моих экспериментах с 2мя самопальными ФА сигналы самоубивались, а при спарке с DEGENской ФА сигналы суммируются?????

здесь я пока думаю то же, что и ats52:
МА 1103 в вашем случае работает как катушка связи в отношени к внешней антенне...
__________________________
Начальная стадия экспериментов показала преимущество сердечников с заполненной серединой.

Да, ранее говорилось об упоминании в аналитических формулах именно объема феррита.
И допускать работу скин-эффекта применительно к стержню ФА не правильно, думаю. В сердечнике концентрируется именно магнитное поле ближней зоны (и протекает в стержне, если это слово применимо к полю) во всем объеме. Поэтому важность однородности сердечника играет не последнюю роль, я считаю.

ats52
Еще заметил, что катушку надо располагать по центру стержня, иначе сигнал слабее (да и по теории так же).
Совершенно верно. И в экстремуме лучше, если катушка занимает всю длину стержня, т.е. имеет место единичное отношение длины намотки катушки к длине стержня.

fil
Мужики, объясните мне следующую вещь. Для меня загадка, почему вы не мотаете катушку связи на ФА как экранированную рамку из тонкого коаксиального кабеля (ф=1-2 мм) с щелью посередине...
Хорошая идея. Щель имеется в виду поперечная?

Iris
Хорошая идея. Щель имеется в виду поперечная?
Естественно.
Да, ранее говорилось об упоминании в аналитических формулах именно объема феррита.
И допускать работу скин-эффекта применительно к стержню ФА не правильно, думаю. В сердечнике концентрируется именно магнитное поле ближней зоны (и протекает в стержне, если это слово применимо к полю) во всем объеме. Поэтому важность однородности сердечника играет не последнюю роль, я считаю
На самом деле этот эффект есть, но, вопрос на каких частотах, при каких размерах и при каких мю?

fil
> На самом деле этот эффект есть, но, вопрос на каких частотах, при каких размерах и при каких мю?

Помню, как в институте делали лабораторную работу -- магнитное поле внутри катушки без седречника идеально равномерное (т.е. нет концентрации у стенок, в центре или по краям). Если распределение магитного поля в сердечнике также принять равномерным, то имеет значение только объём наполнителя и мю.

Iris
Предложите, как улучшить работу встроенной ФА Degen-1103. Количество витков? Длина намотки? Катушка связи?