To fil!
А ваша ФА с каким сердечником -с полым или сплошным?
Сердечник полый, из колец М400НН 20х12х6.
На фото изображен макет, это иллюстрация к посту об антенном анализаторе и смасле применения его для настройки ФА.
Там жила прикручена к монтажному винту пластикового хомута. а к оплётке припаян провод на КПЕ.
Конструкция, на которой собственно была применена симметричная катушка связи вот

Увеличить
только на фото обычная симметричная катушка связи.
Вот семизадоровка с несимметричной катушкой

Увеличить
За отсутствием положительного результата фото симметричной катушки из кабелька не делал.
Попутный вопрос, есть ли другие способы распайки литцендрата (ЛЭШО) кроме обжигания с последующим моканием в спирт, может химикалия какая есть для снятия лака. Против обжигания открытым пламенем моя супруга очень отрицательно настроена.
Help!

To Billy Bons!
чтобы стержень ферритовый вращался, а подставка была неподвижна
Вот поглядите, разъём BNC или обычный штекер. Фидер от катушки связи будет вращаться вместе с сердечником.



http://www.spezialantennen.info/Frameseiten/index-baz-module.htm

SUV.

suv=Попутный вопрос, есть ли другие способы распайки литцендрата (ЛЭШО) кроме обжигания с последующим моканием в спирт, может химикалия какая есть для снятия лака. Против обжигания открытым пламенем моя супруга очень отрицательно настроена.
Help!, таблетка аспирина, может понравится запах вместо открытого огня?

semizador .... В моей антенне не два контура, а один. . У меня все рассуждения относительно двух контурной МА и значит не относятся к вашей.[/i], извините запамятовал вашу схему (мне больше запомнилось, например : Дата: 11 Янв 2008 11:00:50 #
Цитата
.............................

Антенна состоит из двух контурных катушек и одной катушки связи, намотанных каждая .....и М400НН. [i]Для контурных катушек ...Контурные катушки содержат по 68 витков провода ПЭЛШО 0,35…. [/i] и т.д.
Вот в этом и вся путаница. Я принял сразу, что у вас два контура, а не две контурные катушки. У вас один контур, катушка которого разбита на две равные части. Для симметричности используется диф. включение КПЕ.
В принципе ничего нового, однако.
Из двух раздельных контуров антенна была б интересней.
Еще, если у Вашей антенны не использовать отвод у катушки связи ничего не изменится, а затворы по постоянному току можно посадить и иначе.
Про длинную линию я ничего не писал, у меня ваша линия передачи сигнала от антенны до а.усилителя названа симметричной, т.к. симметрично выполнена. Никакого отношения не имеет к длинным линиям.

Предыдущий пост корректирован.

ats52:
В принципе ничего нового, однако.

Если бы новое что было, то я бы патентовать пошел. В статье я всего лишь обратил внимание на широко распостраненную схемотехническую ошибку при подключении ферритовой магнитной антенны к высокоомному входу антенного УВЧ...

Вот поглядите, разъём BNC или обычный штекер. Фидер от катушки связи будет вращаться вместе с сердечником.
Я похожее делал, когда антенну Хлюпина ваял.Там только рамка так у меня подключалась.Причем брал низкочастотный разъем от електрогитары )))
Ну подключу я так катушку связи.А как подключить провода от КПЕ?

To ats52!
У меня все рассуждения относительно двух контурной МА
Я делал двух контурную ФА.

Увеличить
Вот по такой схеме.

Увеличить
Пока лучшая ФА из моих поделок.
Что Вам про неё рассказать?
To Billy Bons!
Ну подключу я так катушку связи.А как подключить провода от КПЕ?
Я прелагаю подключить контурную катушку к разъёму, а фидерок от катушки связи будет крутиться вместе с ФА. Или Вы предпологаете применение усилителя?
Если да, то надо будет применять 4х-5ти штырёвый разъём, из армейских со свободным вращением, я такие встречал на митинской толпе.

SUV.

suv, как меняется АЧХ на краях диапазона?
не появляется провал?

To ats52!
как меняется АЧХ на краях диапазона?
не появляется провал?

Антенна резонансная, полоса довольно узкая на 160м 8-10КГц. Про весь диапазон говорить не приходиться.
Сниму график АЧХ сегодня вечером и вылажу, только АА330 АЧХ строит в неизвестных единицах по оси ординат (Y), график будет не информативным и пригодным лишь для сравнения нескольких подобных антенн.
Одно могу сказать точно, настраивать данную антенну сложно, приходиться двигать катушки слева и справа, относительно зафиксированной в центре катушки связи.
SUV.

suv
Сердечник полый, из колец М400НН 20х12х6.
А вы не боитесь, что в связи с этим у вас антенна не такая уж и ферритовая. Соответственно, и катушка связи не работает как положено. Это, конечно, только предположение.

Юра, нормально ОН строит график. А, но вопросы не_отвечать очень плохо.

To 1428!
как получилось такое кол-во витков у кат связи? При 3 витках уже 150 ом.
Не знаю почему, поэтому и не отвечаю.
Я наоборот, вопрос задал.
АЧХ строится анализатором АА330 в "попугаях", по оси лёжа частота, по оси стоя КСВ и сопротивления.
SUV.

Дык, почему в птичках?
Сам сказал лёжа частота, а стоя КСВ и R. Что ещё надо?

To 1428!
АЧХ - амплитудно частотная характеристика, лёжа частота, стоя вольты или db, я думаю.
Амплитуда в омах и единицах КСВ не меряется.
SUV.

Может кому будет интересно. Нашел: Принципиальная схема и спецификация ферритовой приемной антенны (ФАП) от Р-140М и пульта к ней http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?fap.djvu
Достал горсть герконовых РЭС-91. Буду делать дискретный КПЕ. Мне с цифровой техникой луче получается :)

Нувисторы, нас спасут?

А зачем в такие крайности ? Может ЛБВ поможет :)

Почему крайности. Нувистор, следующие поколение усилительных приборов после ламп. Другое дело, что транзисторы пришли на смену ламп очень быстро не дав нувисторам время на широкое использование. Нувисторы очень маленькие, обладают преимуществом ламп и т.д. Отлично держат высокую температуру.
http://oldradio.onego.ru/IMAGES/TUBES/submini_b.jpg

Может ЛБВ
Дык, это СВЧ.
Вы ФА для СВЧ делаете?

Вы все перевернули с ног на голову. Нувистор - это конвульсии ламповой промышленности в борьбе с транзисторами, и ничего нового. Для целей при исследование недр земли будет подспорье полупроводникам. Но есть и полупроводники, которые работают и до 200 градусов (выпускаются очень ограниченным количеством и зверски стоют). Для усилителя ФА хорошо подойдут и мощные полевые транзисторы. Им ни накала, ни анодки ненадо.

Может ЛБВ
Дык, это СВЧ.
Вы ФА для СВЧ делаете?

Шутка Юмора :)

Если раскрыть DE1103 ниже 100кГц,тогда внутреннюю МА можно отключить без "оперативного" ;)
вмешательства.DE,в этом случае, работает на штырь или через гнездо вн. ант. и продолжаем, а если поставить выключатель между эмиттером и коллектором Q3, то можно будет включать внутреннюю МА, когда вам это нужно и даже на КВ диапазонах и СДВ., что мною и используется с успехом.

ats52
Простите.Я хочу сказать,что для эксперементов с МА(на диапазонах от 0 кГц и до ХХ кГц,необязательно
производить вскрытие DE1103.Достаточно раскрыть ниже 100кГц,и подавайте сигнал от внешней МА
прямо в антенное гнездо(хоть ДВ, хоть СВ).А выключатель,это класс!

читатель, меня интересовала работа МА на КВ диапвзоне. Для этого и стоит переключатель принудительного включения ФА ( спасибо, во время подсказали, что пора делать:), аппарат был в разобранном виде. )
Откличается МА прорсто, а Вы попробуйте включить ее ниже 100кГц.

Правда ФА как преселектор для суррогата -вещь. :)

Питер_AM
Не понял этой фразы. :) Имеется в виду резонансная ФА рядом с суррогатом?


не, я на ФА (по semizador)
на одном из стержней намотал 3 витка обычного провода, с краю. и кабель идущий от балконного суррогата подключил к этим 3 виткам.
Сейчас сижу слушаю 80ку, просто нет слов..на ФА, хоть она и симметричная вся, все равно в комнате ТВ, комп с адсл-модемом видимо ей мешают. Идет шум, да и внешний какой то рык все равно пролазит.. и р/любителей очень мало, а сильные слышно конешно неплохо, но ни одной метки шкалы не зажигают.
Стоит только суррогат подоткнуть, шум резко падает, тишина и четкий мощный сигнал. И метки! :) Вот работает с Камня на оби..от нас 1000км - все 4 метки! (всю шкалу), это сигнал, шума нет никакого. Или работает стол на 3621 - 9й район кто на 2 кто на 3 метки (см снимок), 3й район подошел аналогично.
Хороший блин преселектор. :)
Завтра соберу МА по ats52. ее перестраивать не надо и попробую ее в качестве преселектора.
2ats52 - кудат задевал 544е, КП303Е пойдет?

Windk=Завтра соберу МА по ats52. ее перестраивать не надо и попробую ее в качестве преселектора..
По всему вам нужен обычный преселектор. МА не поможет, тем более, что она апериодическая (неперестраиваемая).
Что б она работала лучше суррогата, размер нуна как уsuvа или более.

кп303Е должен пойти.
Нагрузку в стоке при питании более 10В можно без дросселя 1-1,5кОм (у меня питание от аккума 12,6В ИБП).

ats52

рассказываю.
взял 2 стержня, один от дегена другой какой то с приемника. сложил вместе. намотал 8ю секциями 160 витков, 3 витка с краю. Возбуждение, слышно свисты завывания при движении рукой над стержнями, да и уровень от нуля до 4х меток скачет. менял местами кат связи, вобще не пашет. Вырезал 60 витков, осталось 5 секций. Возбуд был заметен на 570кГц.. впаял в затвор последовательно 1.5кОм. вроде прошло.
Теперь результаты. Еще на 160 витках и вроде при возбуде маяк аэропортовский на 915кГц шел порой на все 4 метки. С телескопа его едва слышно. "Маяк" (300км) на 596кГц тоже не плохо идет, на телескоп вобще не слышно. С симм. ФА сравнить тут не могу, т.к. она от 1200 до 3800. Попытался поискать в районе 1500кГц.
И тут отметил насклько эФфективно симм ФА борется с наводками-помехами 50 Гц и прочим шумом. Так, на апер. МА в районе 1500кГц, каждые 30кГц наблюдается пик 50Гц фона, до 2х меток, симм ФА давит практически полностью - едва слышно. Между пиками шум вроде одинаков. Дома работали ТВ, комп, адсл-модем, все это рядом.
Нашел станцию на 1520 (КИтай). На симм ФА неплохое отношение сигнал шум, сигнал более менее выделен и воспринимается. На апер. МА шум на 2 метки, на фоне его сигнал имеет вроде бы туже силу, но из-за плохого отношения сигнал-шум не воспринимается. Нашел на 1576кГц, примерно тоже самое. на симм ФА неплохо идет, на апер. МА очень шумновато. Но что интересно сила сигнала вроде одинакова.
Так что, вместо телескопа, эта апер. МА конешно же вне конкуренции. Но в сравнении с симм. ФА, сильно ей проигрывает в шумовой обстановке, по отношению сигнал-шум, но не по силе сигнала. Поэтому, где-то, если выполнить апер. МА как мобильную небольшую (взять как у suv из колец стрежен 30-40см, заполнить его, усилитель в небольшой коробчке, рядом) - и на улице, на выездах - вполне себе вариант для НЧ части - ДВ, СВ, НЧ КВ.
На 80ке пока проверить не смог, после вчерашнего чампа, походу все спят - все три антенны глухи - АМА, сим. ФА и суррогат балконный. Вобще ничего не услшал..на суррогат едва когот поймал, на обе МА ничего.

Спасибо Вам, Windk! Искренне рад за Вас! Может и у меня дойдут когда-нибудь руки...

На счёт применения компактной не резонансной ФА на низких частотах в городе выигрыш есть (на проводки, штырьки приём хуже из-за помех), но за городом, вдали от помех ФА "пролетает", даже на телескоп Деген принимал ДВ лучше чем на внутреннюю антенну.

Windk, У меня сейчас без ООС (принимал сигналы в полосе до 20ки без проблем), при питании 12В R в стоке 420 Ом без дросселя (Кус около 1,5-2 раз от 0 до 20МГц ) , т.к. питания достаточно.
1,5кОм очень много и режет полосу, без ООС работает устойчиво и мона вообще убрать . Главное не перебрать в усилени.
В ДЕ1103 сложнее из-за низкого питания , но тоже отключил катушку связи из-за
паразитного самовозбуждения на ВЧ.
Разные ф.стержни по разному работают ( пробую).

ats52

OK, погоняю еще..на балконе стоит старый аккум от авто (как раз для всяких таких целей, пока не выкиинул), воспользуюсь им.
а дроссель я кстати тоже, быстро убрал, с ним возбуд.

Приветствую почтенное собрание, рад успехам!
Вот мой отчёт о проделанной работе.

Увеличить
Сердечник из колечек М400НН. катушки из литцендрата ЛЭШО 27х0,07.
Вот гафик на весь диапазон 160м.

Увеличить
Вот график на более узком участке:

Увеличить
Вот обещанная АЧХ в "попугаях":

Увеличить
Полоса пропускания при Х=0 порядка 3КГц.
Постами выше я описывал эффект "чистого эфира" на подходе к резонансной частоте.
График иллюстрирует это явление. При подходи снизу видно, как активное сопративление резко уходит вверх, а реактивное падает в отрицательные значения, к сожалению, интерфейс не показывает отрицательные значения реактивности.
Какая природа этого явления?

SUV.

Юра, первый = последнему.

suv
В районе резонанса "звезды встают, как надо", а фаза сигнала (помехи) резко меняется, складываясь в противофазе с сигналом помехи приходящей с фидера (за счет а.эффекта) антенны ( есть такой же момент и относительно полезнго сигнала, если внимательно посмотреть).
Где-то писАл уже, - на счет только приема на ф.антенну 1103 и рядом расположенной резонансной.