Молния
...если электромагнитная волна распространяется далее длины волны в пространстве, то у нее есть и электрическая и магнитная составляющие, иначе не было бы самой волны. Таким образом эта объяснение может подходить (если вообще действительно) только уж для очень близко расположенных источников помех.

Описание физики электромагнитного поля в ближней зоне можно почитать вот здесь http://www.radioscanner.ru/files/books_other/file5229/ (за что особое сердечное спасибо metrolog-у и... Шуренкову В.В.), а о методах борьбы с помехами в этой связи - вот здесь: http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1984/ и здесь: http://www.radioscanner.ru/files/journals/file5066/ (статья "Подавление синфазной помехи радиоприему").

Некоторые отзывы об эффективности симметричной ферритовой антенны в деле подавления бытовых и промышленных помех радиоприему на НЧ диапазонах можно прочитать на этой ветке форума начиная со стр.24.

Успехов.

semizador
Ближняя область составляет приблизительно одну шестую часть дли-ны волны источника. При 1 MHz это - приблизительно 45,7 м, и при 10 MHz - приблизительно 4,57 м.
Это из книжки, на которую вы дали ссылку. Таким образом понятно, что все рассматриваемые конструкции действительны только для средних и длинных волн и при действительно близком расположении источника помех. Также получается, что у длинных волн в связи с рассматриваемым подходом помехоподавления есть хорошие перспективы.

To suv.

Я надеялся, что вы приведете график в том же частотном диапазоне, что и здесь:


Выскажу несколько своих соображений в пределах моих познаний в радиотехнике. Итак.

Во-первых, "главный" резонанс можно наблюдать на частоте около 12 МГц, так как именно в этой точке КСВ близок к единице и наблюдается очередной локальный максимум АЧХ, чего нет в точках других максимумов АЧХ, где минимум КСВ расположен то слева (на более низких частотах), то справа (на более высоких).

Во-вторых, очевидно, что феррит марки 600НН эффективно работает лишь до 4 МГц.

И, наконец, самое интересное. Как мне представляется, вы невольно построили самый настоящий МАГНИТНЫЙ ПОЛУВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ. Практически это означает, что вы можете попытаться построить полноразмерную ферритовую антенну для диапазонов 160 м и 80 м, где размеры полноразмерных электрических полуволновых диполей составляют соответственно 80 м и 40 м, что не для городских условий. А ваш полноразмерный магнитный полуволновой диполь, вероятно, будет относительно эффективно работать даже на передачу. Предлагаю экспериментировать далее именно в этом направлении.

Молния
...есть хорошие перспективы

Рад, что ответил на Ваш вопрос.

вы невольно построили самый настоящий МАГНИТНЫЙ ПОЛУВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ.

To semizador!
С этого места по-подробней.
Что такое МАГНИТНЫЙ ПОЛУВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ?
SUV.

suv:
Что такое МАГНИТНЫЙ ПОЛУВОЛНОВОЙ ДИПОЛЬ?

То есть, надо полагать, что с антенными свойствами электрического полуволнового диполя Вы знакомы (сопротивление излучения, диаграмма направленности, распределение тока и напряжения по длине диполя, частотные зависимости этих характеристик и пр., )? Поверьте, что это не экзамен. Просто если детально знаешь работу в качестве антенны электрического диполя, то легче объяснить те же свойства для магнитного.

Вот выложил фундаментальнейшую книгу: "Электромагнитные поля и волны" Гольдштейн Л.Д., Зернов Н.В.

Диаметр трубки 25 мм.
Длина намотки 55 см.
Провод ПЭЛШО 0.31 виток к витку.
Кат. Связи 20 витков в середине.
Феррита нет. Есть мой любимый балун. Без балуна КСВ заметно хуже. Вечером попробую принимать на это изделие.
Руку чувствует с 30 см. Вопрос, что с этим делать? Принимает на всех частотах, где красный график показывает КСВ ниже 5.

To semizador!
Рахмат, читаю книгу.

SUV.

Выложил еще две "базовых" книги:

Основы радиотехники. Амалицкий М.В.
Антенны. Марков Г.Т., Сазонов Д.М.

Во второй книге на стр.82-84 - описание магнитного диполя.

suv
...Провёл замеры на трёх сердечниках...

моя субъективная интерпретация полученных Вами результатов (графиков):

1. В случае замеров без контурной катушки (т.е. многовиткового литцендрата) наглядно проявляется одиночный резонанс контура в районе 2 МГц, образованный индуктивностью "серебряной" катушки связи совместно с ее межвитковой емкостью. И, возможно, здесь же вклад отрезка соединительного кабеля в общую емкость и индуктивность контура.


Увеличить

Этот резонанс объяснимо сдвигается по оси частот при помещении стержней различной проницаемости внутрь катушки связи.

2. "Апериодическая" многовитковая контурная катушка - это тоже катушка с межвитковой емкостью. И с хорошей добротностью (литцендрат).
Но больший интерес здесь представляет явление мультирезонансности многовитковой спирали, судя по графикам.
Замечу, сразу бросился в глаза вид знакомой АЧХ. Да, это картинка похожа на частотное свипирование кабеля "с конца". Думаю, и в случае многовитковой спирали мы имем дело с резонансными явлениями в системе с распределенными LС-параметрами.

Ход моих рассуждений ниже на рисунках.


Увеличить

Пока не понятно одно. Многовитковая спираль должна иметь один главный резонанс, определяемый индуктивностью спирали и межвитковой емкостью.


Увеличить

На рис.4 подразумеваю, что стержень внутри катушки (и с малым расстоянием от стержня до провода катушки) выступает в роли обкладки новой конструктивной емкости. Между витком и стержнем появляется паразитная емкость, и что важно, также появляется паразитная емкость через стержень между витками дальше соседнего.

Увеличить

Возможно, именно это усложняет общую резонансную картину. И ее аналитический расчет.

suv Iris semizador 1428

Мужики, может я чего пропустил из-за очередного впрыска информации, но что вас в полученных графиках удивляет? Вроде бы это уже раньше обсуждали. Ведь первый резонанс у рамочной "апериодической" антенны наступает при ее электрической длине, равной 1/2 лямбда. А электрическая длина больше геометрической как минимум в корень из (МЮ)экв. раз. На самом деле еще больше за счет межвитковой емкости, как изобразил Iris.
Вот suv намотал 0.4 м провода. Похоже, что 1-й резонанс где то в районе 2 МГц, что соответвует электрической длине провода примерно 75 м. С учетом высокого МЮ сердечника -это реально. А дальше идут гармоники.
А по поводу получения магнитного полуволного диполя, думаю, не стоит заморачиваться. Вряд ли у данной ФА действующая высота будет сильно отличаться от обычной резонансной из-за появления противофазных токов после первого резонанса.

Iris
Это понятно. Вопрос, что с этим делать? Вероятно выбросить. Зачем ФА с множеством резонансов? Резонансы эти легко двигаются. Деиствительно, достаточно просто можно выделять нужный участок диапазона. Вопрос зачем? Учитывая, что польза от ФА антенн почти = 0.
Обратите внимание, что без феррита получается почти одно и то-же, что с ферритом. Зачем тогда феррит????????

Молния
Объясните попроще, в чем великая идея противошумных магнитных антенн? ... За счет какого же эффекта полезные электромагнитные колебания (сигнал) отсеиваются от паразитных (помех) на одной и той же частоте?
За счет эффекта пространственной селекции. Диаграмма направленности (ДН) ФА имеет форму тороида в трехмерном пространстве (или 8-ки в плоскости стержня ФА) с двумя ярко выраженными минимумами. Ориентируя ФА (лучше с помощью карданного подвеса) так, чтобы направления минимума и прихода помехи совпадали, имеем зыбкую надежду на улучшение соотношения сигнал/помеха.Глубина минимумов зависит от глубины подавления антенного эффекта (способности принимать эл. сотавляющую ЭМП). Указанное подавление достигается уменьшением и тщательным симметрированием конструктивов контура ФА ( + на НЧ диапазонах экранированием), а также выполнением перехода BALance-UNbalance на коаксиальный кабель к приемнику. При этом невредно помнить о согласовании сопротивлений.
На мой взгляд наилучшей конструкцией комнатной ФА является разработка Андрианова (см. 1-ю стр). Все остальное на этой ветке - в большинстве шаманские пляски с бубном или алхимия.

fil
..Вроде бы это уже раньше обсуждали. Ведь первый резонанс у рамочной "апериодической" антенны наступает при ее электрической длине, равной 1/2 лямбда. А электрическая длина больше геометрической как минимум в корень из (МЮ)экв. раз....
...Вот suv намотал 0.4 м провода. Похоже, что 1-й резонанс где то в районе 2 МГц, что соответвует электрической длине провода примерно 75 м. С учетом высокого МЮ сердечника -это реально. А дальше идут гармоники..

да, скорее всего так и происходит, т.е. имеем гармониковый вид АЧХ.

1428
Это понятно. Вопрос, что с этим делать? Вероятно выбросить... Обратите внимание, что без феррита получается почти одно и то-же, что с ферритом. Зачем тогда феррит????????

Вряд ли, не может феррит так на ровном месте взять и "сломаться", перестать быть самим собой :) Феррит в ФА важен как магнитопровод, концентратор в себе окружающего магнитного поля.

Возможно, мы неверно делаем выводы по графикам, и реальную "радиоприемную способность" надо проверять на интересующих частотах вживую.
Ведь от ФА нужна по большому счету не узкорезонансная настройка, а ее пространственная селекция при преимущественном приеме магнитной волны. Ненастраеваемая ФА имеется в том же DE1103 и удовлетворительно работает на ДВ-СВ. Загвоздка в том, что пока только резонансная схема контурной обмотки ФА позволяет получить эффект "усиления" сразу в ФА.
Иметь апериодическую ФА с гребенчатой характеристикой на нужных частотах - это уже успех по сравнению с "монохромной" ФА. В первую очередь по соображениям удобства настройки (т.е. отсутствия ее).
Если, конечно, многорезонансная ФА будет принимать в точках своих резонансов сопоставимо с настраиваемой резонансной ФА.

На мой взгляд наилучшей конструкцией комнатной ФА является разработка Андрианова (см. 1-ю стр)

имхо ее улучшение на 24й стр..

Iris:
В случае замеров без контурной катушки (т.е. многовиткового литцендрата) наглядно проявляется одиночный резонанс контура в районе 2 МГц, образованный индуктивностью "серебряной" катушки связи совместно с ее межвитковой емкостью. И, возможно, здесь же вклад отрезка соединительного кабеля в общую емкость и индуктивность контура.

Согласен, безусловно так. Чтобы этот ненужный резонанс не мешал исследовать полуволновой магнитный диполь, последовательно с такой катушкой связи наплохо бы включить резистор сопротивлением того же порядка, что и характеристическое сопротивление этого паразитного контура. Получим апериодическое звено, а все резонансы, которые покажет при этом антенный анализатор, будут относиться исключительно к свойствам полуволнового магнитного диполя как такового.

fil:
Ведь первый резонанс у рамочной "апериодической" антенны наступает при ее электрической длине, равной 1/2 лямбда. А электрическая длина больше геометрической как минимум в корень из (МЮ)экв. раз. ... А по поводу получения магнитного полуволного диполя, думаю, не стоит заморачиваться...

Но ведь и в самом феррите электромагнитная волна короче в -раз! (где - диэлектрическая проницаемость феррита на данной частоте, а - его относительная магнитная проницаемость с учетом отношения длины к диаметру) Таким образом магнитный полуволновой диполь, например, в диапазоне 80 м будет короче полноразмерного электрического в что-то около 30 раз (!), то есть его длина будет всего около 1,3 м !

misk:
...зависит от глубины подавления антенного эффекта (способности принимать эл. сотавляющую ЭМП). Указанное подавление достигается уменьшением и тщательным симметрированием конструктивов контура ФА ( + на НЧ диапазонах экранированием), а также выполнением перехода BALance-UNbalance на коаксиальный кабель к приемнику. ... На мой взгляд наилучшей конструкцией комнатной ФА является разработка Андрианова (см. 1-ю стр). Все остальное на этой ветке - в большинстве шаманские пляски с бубном или алхимия.

Сразу видно, что статью "Подавление синфазной помехи радиоприему" в январском за этот год номере журнала "Радиоаматор" вы не читали. Там и методы подавления синфазной электрической помехи описаны более простые и эффективные, и схема дифференциального усилителя куда проще андриановского (схема на рис.1 состоит всего из четырех деталей, - двух транзисторов, трансформатора и резистора, конденсатор нужен лишь для эксперимента, - и не требует налаживания). И присмотритесь-ка к зачеркнутым как негодные схемам на стр.47 журнала или на стр.24 этой ветки форума - одна из них не андриановская ли?

To semizador!
Вот у Хомича описание подобного магнитного диполя.

Почитал умные книжки. особо улыбнула теоретическая выкладка в книге Маркова и Сазонова "Антенны".

Хотя магнитных токов и не существует в природе.............
можно по аналогии с электрическим вибратором рассмотреть излучение гипотетического магнитного вибратора.
SUV.

suv:
Вот у Хомича описание подобного магнитного диполя.

Ничего подобного, вы просто невнимательно прочли текст внизу той же страницы. Что же касается Маркова и Сазонова, то слова "выполненный из идеального магнитного проводника" надо заменить на "... из НЕидеального...", а все остальное как раз описывает работу полуволнового магнитного диполя.

Чтобы яснее стал способ перехода от описания работы электрического диполя к магнитному, вот:

semizador
Но ведь и в самом феррите электромагнитная волна короче в -раз! (где - диэлектрическая проницаемость феррита на данной частоте, а - его относительная магнитная проницаемость с учетом отношения длины к диаметру) Таким образом магнитный полуволновой диполь, например, в диапазоне 80 м будет короче полноразмерного электрического в что-то около 30 раз (!), то есть его длина будет всего около 1,3 м !
На самом деле не все так просто. Дело в том, что резонанс сопротивлений в ферритовой антенне и аналогичный резонанс в полуволновом вибраторе это не одно и тоже. Грубо говоря, физически малая ферритовая антенна -это плохо излучающая катушка индуктивности (до первого параллельного резонанса), а полуволновый вибратор - хорошо излучающий провод. И наоборот, физически большая катушка - хорошо излучающее кольцо, а короткий вибратор - плохо излучающая емкость.
Это я вот к чему. Токи в ФА можно разделить на противофазные (создают индуктивное сопротивление и ближние поля) и синфазные (создают поле излучения). Так, в основном, в ФА "укорачиваются" противофазные, реактивные поля и мы имеем резонанс сопротивлений на гораздо более низкой частоте (по сравнению с воздухом). При этом, как я это понимаю, эффективность (действующая длина) ФА увеличивается не за счет "удлинения антенны", а за счет локального увеличения магнитной составляющей внутри ФА.
Есть такое фундаментальное понятие в антеннах, как эффективная поверхность. Это величина поверхности фронта плоской электромагнитной волны, с которой антенна собирает и передает в согласованную нагрузку принимаемую мощность. ("Марков, Сазонов. Антенны. стр.173-174 "). Для полуволнового вибратора это площадь круга с радиусом примерно 0.72 лямбда (где-то так примерно). Для ФА примерно также. Поэтому, чтобы все размеры вибратора (электрического или магнитного) уменьшились в корень из мю или эпсилон раз, нужно иметь кусок феррита или диэлектрика по меньшей мере с такими размерами. Кстати, у людей периодически возникают новаторские мысли уменьшить полуволновый вибратор в 9 раз путем помещения ее в дистллированную воду с епсилон=81 (для пьющих есть варианты и спирта). Но выясняется, что воды или спирта для этого нужно не мало. А вот линию удлинить таким способом -нет проблем, только окунуть нужно. По аналогии считайте, что ФА мы тоже только окунули в феррит.
Кстати, по той же причине принципиально нельзя создать линейную решетку из близкорасположенных ФА , или обычных вибраторов, т.к. взаимодействие между двумя ФА происходит где-то в пределах этого размера.

Спасибо за столь обоснованный ответ, fil. Почитаю-ка я еще теорию, но эксперимент я бы все-таки провел, хотя бы из околонаучного любопытства.

.. если я правильно понял..то седня вечером на 160м будет работать R1JFT с Земли Фр. Иосифа..
предлагается провести практич. оценку ферр. антеннам имеющихся у каждого сейчас.)

Windk
Шутить изволите?
Мой 42 метровый лучЪ + внешний селектор, будут работать в 1000 раз качественнее любой ФА!

Здравствуйте.
Позвольте вставить 5 копеек:).Исходя из вышеизложенного,напрашивается вопрос:если мы имеем
многорезонансную систему,нельзя ли ее заставить работать на нас? Имеется много катушечек и конденсаторов см.Рис3. соответственно много резонансов.А,если принудительно создать N контуров.
У каждого будет свой резонанс,отстоящий от предыдущего на некую F. И,эти резонансы,будут соприкасаться скатами,к примеру по уровню 0,7. Сможет-ли такое чудо заработать?

Шутить изволите?

да нет.
..ну видимо настроеный диполь на высоте 80 метров будет еще круче чем луч 42..
не про то речь..строим тут вот строим.. АЧХ..графики..а результат то? у когот большой есть стержень..у меня СФА вот есть..у когот еще какой то вариант. Вот и поглядеть в реале.. есть ли практический смысл в борьбе с помехами за интересный прием.

semizador
и все активные участники!
Начиная с 24 страницы и далее обсуждалась конструкция антенны с усилителем по semizador.
Просьба указать, на какой странице есть полная готовая схема и описание этой антенны. Если есть несколько вариантов, то интересует самый простой.
Спасибо!

Читатель.

Можно, но ФА будет работать как 4 метра провода. А тюнер который будет нужную частоту выделять, обойдется в 600 Ёё. Истратить 600 ёё и получить провод 4 метра. Вам это подходит? Мне нет.
Я истратил 50 и получил 42 м луч с верхней точкой 30 метров. ФА и рядом не пробЕгали.

Перечитал ветку, но ответа для себя не нашел. Я хочу сделать хорошую антенну для стационарного вещательного приемника ДВ и СВ. Работать будет на даче. Можно ли сделать что-то на базе феррита, сравнимое (или лучше чем) с Г-образной антенной 5+5 метров + заземление. Если можно, опишите конструкцию или дайте ссылку. Габариты и масса не смущают.