To suv. Как-то неловко перелопачивать инфу из радиобукварей. В музее на этом сайте представлены две вояцкие байды, из которых растут ноги конструкции, которую Вы ваяете. Ознакомьтесь и получите ответ на свой вопрос. Обратите внимание, что упомянутые антенны, разработанные за царя Гороха, уже не имеют такого анахронизма в КВ RX-применениях, как катушка связи. Поэтому удивляет настойчивость , с которой мусолится этот элемент на ветке.
Согласен с BorikoM. Выигрыш по шумам от сужения полосы теряется в море шумов из-за неустойчивой работы регенератора вблизи точки возбуда. Большинство положительных отзывов об умножителях - из прошлого. Почему-то с течением времени все отказываются от этого волшебного устройства, сохраняя при этом тёплые воспоминания о нём. Так ностальгируют за детект. приемником из детства.

misk

Отказываются от этого волшебного устройства, скорее и по причине добавления двух элементов настройки, которые нельзя автоматизировать.. т.е. в современных RX валкодером выставил частоту и начинай играться фильтрами, DSP и т.п. А тут еще две ручки крути одновременно!
Еще из-за того, что Q-Множитель по входу нельзя сделать на все диапазоны - только на один. Или ставить несколько переключаемых Q-множителей, что полный отстой будет..

море шумов из-за неустойчивой работы регенератора вблизи точки возбуда. - это как сказать.. Если контур Q-множителя намотан не на картонке, а сам имеет хорошую добротность (при добротности контура всего 10 нельзя получить 1000!), да и монтаж/детали сделан как положено, с учетом требований стабильности, да и зачем уж очень приближаться к точке возбуждения?

А поэкспериментировать всё равно интересно..
Я сам наверное наберусь смелости и в воскресенье сваяю самый простейший Q-множитель на ту же 80-ку и подключу его ко входу EKD. Простой, без связки с ФА.

И В С Ё, Ч Т О больше ни_кто Ни_чего ни_собрал?

День добрый! А есть ли у кого-нибудь фото и описание магнитной антены от AOR-8200?

Hi Guys!!!!
Разжился книжкой Хомича "Ферритовые приёмные антены".
Рекомендую!!!
Главный вывод - формой сердечника можно регулировань действующую магнитную проницаемость.
Тело сердечника не должно иметь разрывов.
Вскоре отсканирую и сброшу в копилку.
Сердечник от краснокубанской антены я перебрал (стержни вплотную), вместо ротора получилась ферритовая труба из 30 стержней 400НН.
Это имело эфект-полоса сузилась, резонанс стал ярче, диаграмма направленности уже. Сейчас использую Р-326М на 80ке, приёмник без аттенюатора затыкается. Антеной очень даволен. Линцендрат для диапазонной катушки меня не потряс, всёравно пришлось мотать из кабеля RG-58.
Сделаю фотки обязательно выкачу.
SUV.

suv
ждёмс ваш фотоотчётс :)

suv

Присоединяюсь к ожиданию и книжки и фоток :)

И ещё, стержень не_должен быть полым. Для любителей собирать стержень из колец, желательно в получившуюся трубку стержень втиснуть.

1428
И ещё, стержень не_должен быть полым.
Получается, что конструкция в виде ротора, как не cqham, не катит?

Система из стержней с заполненной серединой работает заметно лучше. Вот. Пробовал.

А что будет работать лучше, ротор из тридцати стержней или тридцать стержней собраных компактно?

To Borik.
Я думаю ротор будет лучше из-за большего эквивалентного диаметра.
Выкачу Хомича увидете формулу для расчёта действующей магнитной проницаемости. В этой формуле участвует отношение длины сердечника к эквивалентному диаметру. Как я понимаю чем больше это отношение тем лучше.
SUV

Лучше будет работать катушка намотанная последовательно на каждом из стержней.

МАССОВАЯ РАДИОБИБЛИОТЕКА
Выпуск 485
В.И.Хомич.
Приемные ферритовые антенны
publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''MRB'',v.0485.(1963).[djv].zip

To Borik!!!
Большое спасибо за ссылочку, Вы избавили меня от сканирования книжки.
So!!!
Расчёт по Хомичу показывает: См. стр 13 первоисточника формула действующей магнитной проницаемости. В моём случае при трубчатом сердечнике с внешнем диаметром 100мм и внутреннем диаметре 80мм - Эквивалентный диаметр=60мм (См стр. 14).
В случае пучка приведённого к прямоугольнику 6 стержней х 5 стержней - Эквивалентный диаметр=62мм.
Подставив эти значения в формулу получаем в моём варианте Мд=9,03 в варианте пучка Мд=8,55. (Мо=400)
Произведём расчёт действующей высоты обоих вариантов по общеизвестной формуле См. стр.27.
в моём случае при диаметре сердечника =100мм есть приимущество.( 12 витков при длинне волны 75м 3,8МГц. и Мд=9,03) h=0.0712
В варианте пучка площать меньше = 30см2 (20 витков при длинне волны 75м 3,8МГц. и Мд=8,55) h=0.0429
Приимущество невелико 1,66 раза.
Мои выводы:
Нужно делать длинный и при этом толстый сердечник.
Теория. Те же 30 сердечников но торец к торцу в трубе диаметром 50мм и длинной 400мм.
Эквивалентный диаметр=40мм. Мд=52 и как следствие (20 витков при длинне волны 75м 3,8МГц, диаметре сердечника 50мм. и Мд=52) h=0,17
Приимущество по сравнению с существующим у меня вариантом в 2,39 раза.
При добротности порядка 300 это штырь длинной 51м.
В текущие выходные неприменно попробую.
Фотки того, что сейчас сервер не принимает SORRY!!!
SUV.

А, зазор в 1мм. делать будем или как?
Это я к слову.

suv
1428
Из практики известно - добротность катушки на ферритовом стержне заметно падает, если сердечник разбить попалам, а потом склеить. Вероятно стержни двойной длинны будут все же лучше, чем составные. В любом случае с нетерпением жду результата Вашего экспиремента.

HI GUYS!!!!
Сервер принял картинки(правда не все).

Вид изнутри.

Общий вид.

Это результат сегоднешнего эксперимента.
Пластиковая канализационная труба 400мм. Внутри 2пучка по 16стержней справа и слева.
Антенная катушка 21 виток кабелем RG58 (серого цвета) для 80м.
Катушка сязи 3 витка жилой фидера из того же кабеля.
В результате супер выигрыша по сигналу не произошло, зато диаграма направленности стала значительно уже. Я легко отстроился от треска трансформаторной будки и прочих бытовых шумов.
Где-то я или Хомич погорячились, выше приведённый расчёт показывает значительное приимущество этого варианта. Погрешность, как я думаю, кроется в неоднородности сердечника. Хомич приводит расчёт для монолитного феррита, в моём же случае сердечник из стержней.
Всё же бедолага "DEGEN" затыкается на обоих вариантах. На Р326М куда интереснее. Сегодня, настраивая антену в районе 17 часов на 3,8МГц наблюдал местные QSO Финских радиостанций. На 3,6МГц 4,6, районы Украина. Покрутив антенку получаю чистый эфир, а запаса чувствительности у Р-326М хватит вытянуть кого поймаешь, лишь бы шумов небыло.
Ночью надеюсь "поганять" японцев.
Будут вопросы с удовольствием отвечу.
Юрий.
SUV.
P.S.
TNX to 1428.
Респект В.И. Хомичу.

Всем Привет!!!
Респект Бегемоту-строгому но справедливому!
Помог с фотками.
Краткая инструкция:

Покупается пластиковая труба диаметром 50мм и длиной 370мм, 2 заглушки и муфта того же калибра.
Самое сложное раздобыть 32 ферритовых стержня 400НН 200х10.
Стержни очень аккуратно вставляются в заглушки, 5штв центре 11шт по перифирии. Получается 2 пучка.

Затем всё это вставляется в трубу как можно аккуратней. стержни безумно хрупкие.

Получается вот такой сердечник.

Корпус купил за копейки на Митинской толпе, не знаю от чего.
Конденсатор тоже с толпы но стоит он порядка 200рублей.
Сердечник по средствам стандартных пластиковых хомутов крепится к порпусу.
Ни в коем случае не применяйте металические хомуты, крепёжные элементы не должны создавать замкнутых контуров!
Антенный контур и катушка связи описана выше. Неприменно используйте намотку с шагом близким к диаметру кабеля, виток к витку работает хуже!
P.S.
На следующие выходные планирую продолжить эксперименты.
Поймал себя на мысле, что в осномном слушаю DX окно 3800КГц.Всё самое интересное проиходит на частотах между 3790-3800КГц. Собираюсь сделать антену на одну резонансную частоту, при полосе в 10КГц вполне достаточно.
Думаю добавить витков, отказаться от конденсатора вовсе, а настроиться в резонанс при помощи перемещения пучка стержней слева по снимку, по средствам муфты. Предполагаю выигрыш в добротности и уверен в облегчении конструкции.
Конструкцию планирую водрузить на даче на импровизированной мачте.
Всем удачи!!!
Юри.
SUV.

suv
на мачте, а ещё и поворотное к нему.....вобще цены не будет
Спасибо большое за фото и описание, всегда здорово, делать и смотреть глазами как это должно выглядеть.....
73

Всем Привет!!!
Выходные не прошли даром.
Вняв советам мудрого 1428 и В.И. Хомича я наконец-то сделал магнитную ферритовую антену.
Каюсь! Прежде все мои конструкции и работали на антенном эффекте!
Итак, 3 пучка по 7 стержней торец к торцу, диаметр сердечника 30мм и длинной 600мм. Катушка из линцендрата 30 витков. Действующая магнитная проницаемость Мд=130,8, действующая высота (без умножения на добротность) 0,23м.
Эффект таков-"DEGEN" заткнулся,можно слушать только с включённым аттенюатором 20дб.
Раньше на 160м было слышно только подстанцию под окном сейчас 4,6 районы, украина.
На 80 метрах 9й район на твёрдые 58 и шумов гораздо меньше.
Фотку выкачу после.
Дальше хочу поставить электростатический экран (снять полнлсть электрическую составляющую) и посмотреть что будет.
Жаль времени, потраченого на эксперименты в ключе "Кубанской схемы". Сердечник должен быть тонким и длинным с отношением L/D не меньше 20. У кубанцев получилась рамочка с частотой заниженной ферритом.
Всем удачи!
SUV.

Сердечник должен быть тонким и длинным
Да, только у такой конструкции будет присутствовать глубокий минимум в диаграмме направлености.
suv А как Вы расположиле катушку на сердечнике из трех частей? Я думаю есть смысл намотать три секции на каждой части соответственно и соединить их последовательно.

To Borik!
Да, минимум есть и это хорошо!!!
Я ловко отстраиваюсь от помехи, под окном стоит трансформаторная будка.
После промаха с "кубанкой" я теперь сначала обращаюсь к теории.
По Хомичу формула действующей высоты имеет 2 понижающих коэфициента (меньше единицы), описанные графиками.
- 1й зависимость положения катушки относительно центра сердечника, чем катушка дальше от центра тем коэф-нт меньше.
-2й график зависимость отношения длины катушки к длине сердечника к длине сердечника, чем катушка длиннее тем коэф-нт меньше.
Вывод-катушка должна быть чётко по центру и мин. длинны.
Хомич советует мотать на нескольких сердечниках, расположенных параллельно на некотором расстоянии друг от друга. В этом случае количество витков увеличивается на корень из количества стерхней раз. Соответственно увеличивается действующая высота.
Я пошёл по пути увеличения действующей магнитной проницаемости, при том же количестве стежней расчётная действующая высоты больше.
Удачи!
SUV.

Извините, что немного оффтоп, не хочу перечитывать все 5 страниц. Последнее время в эфире обсуждают какую-то супер-супер магнитную антенну с малощумящим ламповым усилителем на нескольких триодах.

Вроде бы готовая промышленная конструкия, еще какой-то пульт управления идет к ней, чтобы перестраивать по участкам.

Что за зверь?

suv

Вам памятник поставить надо :)
Собрал похожую конструкцию из всех имеющихся стержней (плоских и круглых). Склеил все скотчем, середина получилась толще, по краям самые длинные стержни. Катушка в центре.
Вечером слышно великолепно до 4 МГц. На 7 МГц хуже, но слышно.
Самое главное, что можно отстроиться от "рычалок", из-за которых прием в квартире был невозможен.
Единственная проблема - постоянно крутить конденсатор.
Советую сию конструкцию к употреблению.

To Zmej!
Вот ссылочка http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1037.html

To Valery!!!
Приветствую Ваше начинание!
Рекомендую скачать В.И. Хомича, заботливо выкаченого уважаемым Borik-ом.
7 МГц выше критичной частоты вашего сердечника, поэтому и потери.
Советую сердечник сделать поаккуратнее. Был у меня опыт с рердечниками с толстыми серединами-хуже.
Сердечник должен быть тонким и длинным отношение d/l не меньше 20. С толстой серединой вы теряеете Мд(действующую проницаемость).
Утолщения хороши на краях сердечника, они работают как концентраторы поля.
Насчёт приёма, для меня ферритовые антены единственный выход наблюдений дома.
Вчера экспериментировал с сердечником из 4х пучков по 7 стержней. Сердечник 800мм длиной и 30мм диаметра.Относительно варианта 600х30 есть значительный выигрыш по сигналу и диаграмка поострее.
Успехов!!!
Будут вопросы, с удовольствием отвечу!!!
SUV.

suv

Не, видать не такая она, он из того же класса... Там говорили, что весит до 10кг и рабочий диапазон до 15Мгц...

Zmej
Так вот же-ж она http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1037.html
Сам ищу это чудо много лет!

Стержни в пучке надо правильно собрать. Дела тонкое и хлопотное. На мой взгляд оптимально склеивать по 7 стержней 10 мм. Но склеивать стержни надо на разном уровне. Берём три стержня распологаем на разном уровне по отношению к торцам (4-5см.). Клеёём быстрым клеем. Я использовал Паксипол. На получившуюся конструкцию постепенно дабавляем стержни. После чего всю конструкцию в трубу ПВХ и залить долгой эпоксидной смалой. Мне показалось оптимальным соотношение, если в пучке 7 стержней, то длиннна клеенного ротора 6 стержней. При высыхании долгого клея выделяется достаточное кол_во тепла, которое может повредить стержни. Для высыхания в холодильник :-)
До 4 мГц работают стержни 400 НН
150 ВН работают от 6 мГц. ниже использовать НЕ_Надо.

Нельзя эпоксидку без пластификатора. Хрупкая очень будет, может поломать стержни. Надо что-то амортизирующее использовать. Типа монтажной пены или герметика. Это будет намного лучше. Да и в войсках применяли нечто похожее на заливку полиуретаном или пенополистиролом.