suv
Что будет если:
- подкл к экрану обычний 2-5 метровый провод?
Провод соберёт весь "мусор" и экран наведёт его на катушку, проверял, появляется треск.
Он (провод) же принадлежит экрану. С экрана не должно наводиться - значит не опримален, ИМХО.

1428
А щели где у вас в экранах?

Кажется понял, что надо.
Надо катушку основного контура изг обсолютно симметрично с отводом и отвод отправить на экран. Может тогда экран будет экраном, а не доп антенной как сейчас!

Везде пробовал не_помогло. Я про щели в экране.

Схема Семизадора так и просится в экран. Там и элементы подстройки симметрии есть.

1428
Я вот почему про щели спросил. Сам себе пока еще не дал ответ - не полетят ли все достоинства (увеличение действующей длины) феритовой антенны после помещения ее в экран по вашему второму и третьему способу.

А, почему промышленные ФА имеют экран? Торцы стержня открыты. Экран в три раза толще самого стержня. Щель около 1 см. Хотя макетов с экраном я делал мало. ОбжёгСя на первом и перестал. Не_работал первый, совсем не_работал.

1428
Щель около 1 см
Это в смысле ее ширина, а идет она вдоль оси стержня по всей длине экрана?

Именно!

В промышленной экран закрывает только катушку с запасом около 5 см с каждой стороны.

1428
А питается антнна каким образом? Куда кабель присоединяется?

Какая? Которая не_работала или промышленная?

Промышленная тут есть это схема ФА от вольтметра.

Которая не_работала с экраном.
Пробовал несколько схем от классической с заземлённым КПЕ до симметричной с балуном Эффект один, при надевании экрана приём прекращался (почти). Помех при этом не_наблюдалось :-))

1428
Промышленная.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=24
ФМА.

Она конечно работает. Я её реставрировал. Имеет достаточно узкую полосу, однако некоторые из моих самоделок работают в разы от этой.

хочу поделится своим творчеством в области рамочных антенн, это двух витковая рамка настраивается (по шуму) в диапазоне от ~2МГц до 7Мгц, медная труба=эл.стат.экран, а внутри 1 слой провода 2.5мм.кв


а это заготовка под многовитковую рамку:



материал дубовые дощечки, провод будет лицендрат типа ЛЕПКО...

есть несколько вопросов которые меня мучают, заранее извиняюсь, если ответы уже есть на этом форуме или в гугле :)

стоит ли многовитковую рамку сделать с коммутацией кол-ва витков на реле, в чем недостаток или отсутствие смысла в двух витковой рамке в медной трубе и нестоит-ли сделать рамку просто из 2-х витков такой трубы

Чуть не забыл, рамка в трубе работает, но нормально ловит и электрическую составляющую поля, КПЕ прикручен к трубе... это нарушает симметрию и КПЕ в воздухе нужно держать?

Не_понял. Это что?
В двух витках меди катушка?
Кат связи где и как?
Кто Вас научил делать два витка меди, а не три?

да, катушка из 2-х витков, поверх неё медь

Цель этого творения?
Слушать эфир или попробовать изобрести новое?
Если послушать то вот.
Я описывал отличную антенну из меди, пяти витков, кат связи, балуна (стр9 ферритовая метровая принимала сигнал 57, а медная принимала 59). Если для послушать эфир лучше антенны не_будет, с такими размерами.

Где в Вашей кат связи?

В Вашей два витка меди перестр КПЕ, а связь из двух витков внутри меди?
Если это так то это работать не_будет_вообще.

mf21:
Вот ссылка на интересный материал для окончательного решения вопроса магнитопровода ферритовой антенны:
http://www.6478867.com/cgi-bin/index.pl?tovar_id=65

Книга Отта "Методы подавления шумов и помех в электронных системах" есть на этом сайте в разделе Файлы->Книги->Всё остальное. Если ее вдумчиво прочитать, даже опуская непонятные формулы, то на многие из обсуждаемых вопросов можно найти ответы...

Юра, а раньше твой экраны сов7 прекращали приём. В чем отличие твойх первых экранов и этого?
To 1428!
Я же написал, антенна для баловства на Ср. волны. Там уровни сигналов вещалок слоноубойные.
Первые эксперименты проводились с толстым и длинным сердечником.
Это была 800мм палка из пучков стержней, конструировалась та антеннка как боевой вариант на 3,8МГц.
При этом уровень сигнала здорово проседал.
Экранированная антенна валяется на даче, могу показать только чертежи и иллюстрации.

На этом чертеже изображена картонная труба в которую затусован экран с 2-3 мм зазаором, зазор вверх.
Эран сделан из листовой меди толщиной 0,5мм, скручивание в трубочку осуществляется методом аккуратного затусовования медного листа в картонную трубку.
Сердечник склеен из колец М600НН 22х10х9, кольца надеты на 3 стержня М700НН 200х10, стержни склеены торец к торцу. Каждое кольцо склеено.
На сердечнике несимметричная катушка и катушка связи, позиция катушки связи установленна с помощью анализатора на активное сопративление 50 Ом и КСВ близкое к единице. Контурная катушка строго по-центру.Обмотка контурной катушки из литцендрата, катушка связи из посеребрённого кабеля.
Концы контурной катушки припаяны к статорным пластинам двухсекционного КПЕ, бабочкой.
К концам катушки связи припаян фидер, без затей с балунами КСВ итак 1,05, J=0, R=49 Ом.
Анализатор АА-330 позволяет проводить настройку только до 1 МГц, по этому измерить ниже возможности нет. Без экрана был найден резонанс по шумам, нижний край порядка 200КГц, верхний 1600КГц.
При поднесении экрана к сердечнику частота резонанса поползла вверх, при дальнейшем вводе сердечника в экран частота резонанса продолжала повышаться.

Итоговая картинка. Верхний край на частоте паравозинга. Причём, из-за свойств феррита 600НН уровень сигналов на 160м невысок, 600НН работает до 1500КГц.
Антенна установлена на подоконнике, гоизонтально, используется в ночное время в ночное время для услады слуха дальнобойными вещалками. Прикольно перед сном послушать завывания меудзинов и прочие заморские песнопения.
Юрий.
SUV.

Экран работает как короткая антенна. А происходит это из-за того, что вход приёмника каоксиальный, а кат связи симметричная, а мер по преобразованию сим в коакс нет :-)

а кат связи симметричная
То 1428!

Разве это симметричная катушка связи?????

SUV.

Правильно. Получился Isotron.
Мер нет. Надо меры делать :-))

1428
suv
А кто мешает вывести кабель через точку экрана, противоположенную щели (т. нулевого потенциала)?
Будет хорошее симметрирование.

fil
Не_будет. Оно будет если экран в четверть от волны, по анологии с запорным устройством из трубки для УКВ антенн. Надевание феррита не_предлагать. Это не_помогает.

А кто мешает вывести кабель через точку экрана, противоположенную щели
То fil!
Так и есть, кабель выведен через сторону противоположную щели.

SUV.

1428
Не_будет. Оно будет если экран в четверть от волны, по анологии с запорным устройством из трубки для УКВ антенн
Это не так. Экран с поперечной щелью в рамочной антенне является апериодическим самосимметрирующим устройством. Т.е. он осуществляет симметрирование рамки на всех частотах. Причина - напряжение приложено к щели, которая закорочена экраном в точке нулевого потенциала. Единственным и обязательным условием является введение экрана кабеля в точку нулевого потенциала (напротив щели), как показано на чудном рисунке suv. Правда неясно, почему у него концы каждой из катушек не соединены и болтаются. Наверное, рисовать замучился.
Вообще говоря, сам термин "электростатический экран" рамки не отражает главное назначение экрана - симметрирование излучающих токов рамки и устранение антенного эффекта. А поскольку кабель вводится через точку нулевого потенциала, то заоодно и решается проблема статики. Отсюда, возможно, и возник термин "электростатический экран".
Правда, еще раз повторяю, мне не совсем ясно, как в этом случае работает ферритовая антенна. Есть подозрения, что её характеристики серьезно меняются. Ведь в этом варианте излучает только экран как толстый одиночный виток.

Вынуждаете меня делать очередной макет? Если делать идеально симметричную кат основного контура с 0 точкой и эту точку отправлять на экран, делать правильный переход кат связи-приёмник тогда экран перестанет являтся антенной, а будет именно экраном.

Вот как правильно.
Получается, что как паразитная антенна работает связка кат связи - экран. Ибо не_может уехать вверх частота основного контура при втасковании стержня в экран, не_может. Достаточно будет соединить землю балуна и экран. Пока это только идея.

1428
Если делать идеально симметричную кат основного контура с 0 точкой и эту точку отправлять на экран, делать правильный переход кат связи-приёмник тогда экран перестанет являтся антенной, а будет именно экраном.
Так ведь экран и должен быть антенной. И только он. Он только и излучает как рамка (поперечные токи). Все, что внутри -это элементы связи.
Другое дело, что не должна излучать оплетка кабеля снаружи экрана. Для этого он и подсоединяется к экрану в точке нулевого потенциала. Ну и не должно быть продольных токов (вдоль щели) в самом экране.

Для этого он и подсоединяется к экрану в точке нулевого потенциала.

Можно попробовать уговорить Юру соединить оплётку кабеля и экран. Хотя думается, что виной является именно связка кат связи-экран. И надо бороть именно эту тему. И бороть симметрированием кат связи. Если тупо скрутить оплётку кабеля и экран, то помехи с оплётки полезут через экран на вход РПУ.

Хотя без экрана и без мер по симметрированию кат связи они и так лезут. Это много раз проверялось и это факт. Почему Юра не использует балун для меня загадка. Вероятно думает о возможных потерях в балуне. Потерь в этом балуне мизер и помех становиться меньше в разы, факт. А уровень приёма некоторых станций уменьшается не из-за балуна, а из-за того, что оплётка кабеля перестаёт быть антенной и чем длинееее кабель, тем приём сильнее, но это приём ФА сигнала с оплётки собственного кабеля, а нам именно это и не_надо. Должна принимать именно ФА, а не кабель, факт.

Значит так. Вот такие вот соображения.

1. Может я плохо разобрался, но на картинке показана антенна с экраном и больше ничего. У вас экран защищает от электрической составляющей помех в основном контурную катушку. А что, разве на выводы этой катушки и на переменный конденсатор, которые находятся вне экрана, помеха не наводится? Наводится точно также. Отсюда вывод. Все элементы контура должны быть заэкранированы! Если контур одиночный, ни одну из его точек нельзя подключать к экрану! Если контур симметричный и имеет среднюю точку, эту точку можно подключить к экрану! В этом случае контур надо балансировать! Подсоединение к экрану надо осуществлять ВНУТРИ экрана, а не снаружи.

2. Катушка связи должна быть размещена симметрично относительно контурной катушки. Например, контурная катушка разбивается на две, соединенные последовательно. Между половинками делается катушка связи. Необходимо обеспечить минимальную емкостную связь между катушкой связи и контурной катушками. Это можно достичь увеличением расстояния между ними или локальным экранированием катушки связи.
В идеале выход антенны должен быть симметричный (подается на дифкаскад). Катушка связи при этом наматывается в два провода (как у semizadorа).

Общая точка подключается к экрану внутри него.
Кстати, здесь на картиночке наглядно видно неправильность сделанного экрана. Тут, что он есть, что его нет - один хрен! Проводов и прочих элементов, на которые может осуществляться наводка помехи вне экрана гораздо больше, чем внутри него! :)
Если выход антенны планируется сделать несимметричным, катушку связи рекомендуется сделать, как в конструкции dinlarа

Общая точка подключается к экрану опять же внутри него.
Суть этих манипуляций в том, чтобы помеха, наведенная на провода катушки связи извне (снаружи экрана), оказалась синфазной по отношению к контуру.

3. Теперь по поводу самого экрана. Дело в том, что магнитные силовые линии ферритовой антенны исходят не только из концов стержня, но и по всей его длине. Плотность ослабевает к концам стержня. Именно поэтому имеется возможность регулировки связи посредством удаления или приближения катушки связи к контурной. Так вот, силовые линии, исходящие из "тела" стержня оказываются перпендикулярны осевой стержня, а следовательно и перпендикулярны электрическому экрану антенны. Следствием является возникновение вихревых токов в материале экрана и увеличение потерь, а следовательно и добротности. Поэтому рекомендуется располагать экран на большом расстоянии от стержня.
Если сделать это невозможно, надо предотвратить появление вихревых токов в экране. Для этого экран надо сделать "разрезным" не только вдоль оси стержня, но и поперек его! Представьте себе две расчески приложенные друг к другу зубьями наружу. Это и есть развертка экрана! Достаточно свернуть ее в трубочку, так, чтобы зубья не замыкались, и получится искомая конструкция экрана. Практически такой экран можно выполнить из четырех кусков фольгированного стеклотекстолита с вытравленными на нем "зубчиками расчески". Куски спаиваются в точках продолжения зубчиков. Для того, чтобы не потерять свойства экрана, расстояние между "печатными" зубчиками должно быть минимально 0.5-1мм.
Оплетку коаксиального фидерного кабеля, а также все внутренние подсоединения к экрану надо производить в точке его симметрии.
Необходимо помнить, что экран на высокой частоте по большому счету не эквипотенциален! Именно поэтому все подсоединения к нему должны осуществляться в одной точке. Естественно, недопустимо касаться экрана руками или прочими предметами. Если подсоединение к экрану веревки провоцирует помеху, то это может быть, как из-за неправильно сделанного или подключенного к схеме экрана, так и в следствие его неэквипотенциальности.

Если и после всех этих мер вы будете слышать трески и завывания, это значит, что помеха мультипликативна! Полезный сигнал модулируется помехой вне антенны и приемника, на различных нелинейностях окружужающих нас предметов и приборов. Мультипликативную помеху никакой конструкцией антенны не задавишь!!! Средство борьбы - оптимальное расположение антенны относительно различных элементов домашней "обстановки" и ориентация ее в пространстве по наилучшему отношению сигнал/помеха.