К цифрам, братия!
Присно помянутая считалка, расчёт Hд.

Увеличить
Количество витков расчётное, 31 шт., так оно примерно в жизни и есть.
Затем, исходя из понижения индуктивности, добавляем витки (в рукопашную).
Из опыта, для перевода резонанса на 500 КГц вниз я домотал-бы витков 20 на 20мм сердечнике.

Увеличить
Разница в действующей высоте налицо.
Интересно, какие должны быть токи, что бы победить такую прибыль?
Эх, мне бы аппарат с хорошим S-метром, я бы на праздниках сделал замеры, до повышения кол-ва витков и после. Благо на Ср.В уровни вещалок более менее стабильны.
Сделаю в любом случае.

SUV.

To All!
Забыл поздравить активных участников темы со 100.000 посетителем. Поздравляю! Не знаю, случайное это совпадение или нет, но данный факт, похоже, инициировал очредные шаманские пляски с бубном вокруг ФА. В качестве бубна на этот раз используется электростатический экран. Не хочу портить праздник, но советую хотя бы принять во внимание следующее:
Я уже писал, что термин "электростатический экран" не отражает его электродинамической сущности. Экраном его можно назвать только для синфазной помехи. только для этого он и служит. Прочтите цитату, которую привел по этому поводу semizador.
Персонально для Zandy
Т.к. в экране имеется продольная щель, то никаких мистических вихревых токов и соответствующих им потерь нет и быть не может. proxy pinx правильно заметил,что короткозамкнутых витков здесь нет. При этом утверждения типа
Правильно спроектированный экран не повышает уровня полезного сигнала! Если у вас повышает, т. е. работает как часть антенной системы, это значит, что экран спроектирован неправильно! Экран служит лишь для подавления помехи,
только уводят в сторону от понимания работы данного экрана. Дело в том, что после того, как вы окружили многовитковую ФА экраном с щелью, она перестала существовать как самостоятельная излучающая система. Теперь излучает экран и только он. Он и есть антенная система. Причем он работает как один широкий отсимметрированный относительно точки нулевого потенциала (надеюсь всем понятно, где она) виток, симметрично возбужденный в щели. Эта рамка имеет свое входное сопротивление, которое, каким то хитрым образом пересчитывается через ФА внутри экрана. Думаю, что к сожалению, и все замечательные формулы, которыми пользуется уважаемый suv по этой причине здесь уже не работают.
1428
Остаётся одно, взять лист меди изрезать его на прямоугольники 1 см на 2 см этими прямоугольниками выложить внутренность трубы Юриной ФА с интервалом между прямоугольниками в 1 мм. Убедится, что это работает или не_работает и выкинуть в мусор.
Можно сразу в мусор. Это уже не экран для симметрирования рамки.

Приветствую всех антенностротелей!:)

mf21:
Вот ссылка на интересный материал для окончательного решения вопроса магнитопровода ферритовой антенны:
http://www.6478867.com/cgi-bin/index.pl?tovar_id=65

Книга Отта "Методы подавления шумов и помех в электронных системах" есть на этом сайте в разделе Файлы->Книги->Всё остальное. Если ее вдумчиво прочитать, даже опуская непонятные формулы, то на многие из обсуждаемых вопросов можно найти ответы...


Это две "разные" книги.Автор и название одинаковы,но та,которая на форуме 1976г(перевод 1979г)
(Noise Reduction Techniques in Electronic Systems by Henry W. Ott (Hardcover - May 19, 1976)),а на
сайте www.6478867...-1988г(Noise Reduction Techniques In Electronic Systems Second Edition by Henry W. Ott (Hardcover - 1988))

Кому интересно:http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/103-4794497-1062219?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=Henry%20W.%20Ott

Дело в том, что после того, как вы окружили многовитковую ФА экраном с щелью, она перестала существовать как самостоятельная излучающая система. Теперь излучает экран и только он. Он и есть антенная система. Причем он работает как один широкий отсимметрированный относительно точки нулевого потенциала (надеюсь всем понятно, где она) виток, симметрично возбужденный в щели.

Вы забыли добавить, что на противоположных сторонах экрана образуются торсионные поля, которые, взаимодействуя с магнитным полем земли, препятствуют выталкиванию магнитных силовых линий на границе раздела двух сред. :-)

Уважаемые участники обсуждения!

Предлагаю немного "отвлечься" от бурного обсуждения конструкции "электростатического" экрана и начать "танцевать" от печки... Давайте, ответим на такой вопрос: будет ли принимать ФА, если ее (если нудно, то вместе с приемником поместить в немагнитный (например алюминиевый) ГЕРМЕТИЧНЫЙ экран большого размера (чтобы от ФА до экрана было, например 50см или 1метр! :-) ). Если ДА (будет принимать), то экран нужно конструировать "сплошным", если НЕТ, то правы участники, считающие экран "щелевой антенной"...
К слову, не смотря на 53 страницы обсуждений, никто не коснулся темы ФИЗИКИ работы ФА! На мой взгляд это было бы полезно...
Для "затравки" выскажу одно из своих соображений (не бесспорных, но для этого мы здесь и собрались :-) ), которое я цитирую из собственной (личной) переписки:

-----------------------------
К сожалению, ФА в настоящее время не развиваются (последние серьезные публикации относятся к 1970-1989 гг. ...), как впрочем, и остальные КВ, СВ, ДВ антенны ... Сейчас все бросились "решетками" заниматься (на СВЧ).
На мой взгляд, даже теория работы ФА нигде толком не описана..., а стандартная фраза "принимает магнитную составляющую" вообще, строго говоря, не корректна... А не понимая ФИЗИКИ явления, сложно его грамотно применять! На мой взгляд, ферритовый сердечник просто изменяет свойства пространства (магнитную проницаемость), вследствие чего искажается электромагнитное поле, как бы концентрируясь вблизи сердечника, а катушка в результате этого "отсасывет" из пространства больше энергии, чем в случае отсутствия сердечника - вот и все! :-). Если это справедливо, то становится, например, понятно, почему не имеет смысла делать "большие" ФА: причина проста - искажения поля происходит в области примерно 10см вокруг СЕРДЕЧНИКА, поэтому, если сердечник имеет размеры от 5 до 20см, то выигрыш (по объему) получается от 125 до 8 раз соответственно, а при 1метре, соответственно только 1.5-2 раза... (Это максимально, реально меньше...).
---------------------------------

С уважением, Вадим.

Zandy

На ночЪ глядя зря Вы вспомнили такие страсти. Сейчас сюда явятся сторонники спинового и орбитального вращения тел и тему про ФА закроют.

Стоит задача рассчитать и собрать ферритовую антенну.
Диапазон 30кГц-3МГц, то есть СВ, ДВ. Рассчитывал по Хомичу и Вершкову.
Вначале решил ее компоновать из двух катушек, потом остановился на том, что катушка будет одна, но на СВ диапазон она будет использоваться с неполным включением.

Подобных примеров расчета в книгах нет, поэтому я неуверен, что то, что я рассчитал, будет работать.
Кроме того, мне попал в руки приемник Селга 404 (СВ, ДВ). Его схема здесь Selga 20кБ
На его антенне две катушки, причем они расположены по краям сердечника, а не ближе к центру.?

Мой расчет здесь ferr2.rar 250кБ

Р.S.
Подскажите, пожалуйста есть ли еще литература по расчетам ферритовых антенн?

Стоит задача рассчитать и собрать ферритовую антенну.
Вам для практического исполнения или для курсового проекта?

SUV.

Вам для практического исполнения или для курсового проекта?

Для практического исполнения, и надо чтоб, хотя бы на 90% соответствовало расчету.

student:
Подскажите, пожалуйста есть ли еще литература по расчетам ферритовых антенн?

Ferrite Rods moment method. Ray L. Cross. WK0O

Спасибо 1428!
Теперь у меня есть широкополосный (~1-30МГц) балун и я переделал свою "рамочную" антенну в правильный вид: внутри медной трубы D=20мм три контурных витка и один виток связи (D=970мм)они работают через балун от 1428. В Москве стал возможен прием КВ-Авиа, уровень помех снизился заметно, а сигнал уменьшился незначительно, по сравнению с веревкой.

Графики балуна и фотки антенны напишу позже, как и впечатления о работе.

Хочу обратить внимание творцов ФА на один нюанс, который как-то еще не прозвучал в теме. Это влияние КПД антенны на отношение С/Ш в приемнике. Есть принципиальная разница в использовании ФА с низким КПД на СВ и ДВ по сравнению с КВ. Дело в том, что на СВ и ДВ, где ФА, в основном и используются, эфирные шумы значительно превышают внутренние. Поэтому, низкое КПД не снижает отношение С/Ш (сигнал и шум ослабляется одинаково).
На КВ эфирные внутренние шумы значительно превышают внутренние эфирные шумы, поэтому здесь нужно стремиться к максимальному КПД (ослабляется только полезный сигнал).
Отсюда следует, что компромисные варианты с относительно малой одновитковой воздушной высокодобротной рамкой могут оказаться препочтительней многовитковых ФА.

mf21
Подскажите, пожалуйста, страницу, где описывается этот балун от 1452. Пока не смог найти.
У меня антенна примерно с такими же размерами и тоже 4 витка. Делаю ее с активным усилителем на S868Tпо барахлиону, но хотел бы, как вариант, попробовать и Вашу конструкцию.

Дело в том, что на СВ и ДВ, ..., эфирные шумы значительно превышают внутренние. Поэтому, низкое КПД не снижает отношение С/Ш

На КВ эфирные шумы значительно превышают внутренние шумы, поэтому здесь нужно стремиться к максимальному КПД

Это как понимать ?
Противоречие, однако.

Ефвфы
Поправил. Прошу пардону.

Отсюда следует, что компромисные варианты с относительно малой одновитковой воздушной высокодобротной рамкой могут оказаться препочтительней многовитковых ФА.

Это, да. Военные используют рамку со сторонами 2.5 на 5 метров, для работы на передачу в районе 2 мГц.

Georges
лучше обратись к 1428, в т.ч и по тому что сделать и настроить такое чудо нетривиальная задача.

1428
Обращаюсь.

Дата: 26 Июн 2007 16:48:13 #
Цитата

Намотал в медной петле 5 витков и 1 виток связи.
Работает приятнее, чем ФА. на ФА сигнал 57, а на петле 59. Легче. Проще и т.д.
Балун обязательно. Но не на кольце.
Петля 97 см. Медь 24 мм не_было другой. Намотка именно в петле. Петля 1 виток. Диапазон от 1.7 до 3.5 Всё. Для работы на передачу всё надо делать по другому. Это только приёмная антенна.

Мне поступило много писем с просьбой показать как делается одновитковая петля на ВЧ.

Несколько моментов.
Экран убрать сов7.
Использовать медь более 2 см.
Диаметром более 120 см для 14 мГц.
После проб медь довести до состояния металлического зеркала. Принять меры к сохранению блеска обруча. Можно обернуть полоской тонкого полиэтилена.
Обратите внимание на кат связи. Делать её именно так и только так. С обручем её не_соединять. Диаметром кат связи подбираем нужное сопротивление.
Паять КПЕ не_льзя использовать только хомуты велательно цельнотянутые из обруча. ОбручЪ только цельный. Паять и лудить его не_льзя. При выполнении этих условий на передачу это работает как зверь.
Всё.

http://www.cqham.ru/ant10.htm

Использовать коаксиальный кабель, использовать самодельный экран не_льзя. Это резко снижает КПД.

Удачи в строительстве.

Куда подевались те люди, которые собирались писать, обобщать, учить и т.д.?
Вероятно, закончилось весеннее обострение?
Нет, я незлой человек просто ждал, ждал, ждал и не_дождался обещанного обобщения. Я к тому, что если обещал, то обязательно надо выполнять обещание. По пустому шлёпать языком тут есть кому.

1428
я здесь, просто еще незакончил то что начал делать...
как ящик?

1428
подскажете? я тут с этой магнетиклуп завис похоже делаю из коаксиала работает-ну в принципе устраивает на 14, но хочется большего, возникла оказия и разжился 4 медными трубками 50 мм диаметр и 1,5м длина решил собрать квадратную считаю магнетик калькулятором, а у него ограничение в 1 метр. И еще планировал соединить угловыми медными фитингами,а после вашего "не паять!" не пойму как обеспечить нормальный контакт.
заранее спасибо

Вероятно варить в энертном газе, аргон для примера. Нержавейку он варит отлично, а медь не_знаю. Не забывайте, что надо делать гнёзда для вакуумного КПЕ.
Про считалку сказать мне не_чего.

Игрался с ферритовыми стержнями в ДВ диапазное... Появилась идея построить два колебательных контура на одном феррите. Сигнал в приемник отдавать катушкой связи. Построил. Опробовал. Думаю, что получил еще более крутую характеристику АЧХ как, собссно, и предполагалось. По крайней мере отстроился от весьма паршивой помехи на 153 кГц.
Но фильтр с ручной настройкой на слух - это не серьезно.
Замечталось сразу о многосекционном КПЁ на основе которого строится перестраиваемый полосовой фильтричек в нужном диапазоне и он же магнитная антенна на ферритовом сердечнике.
Но многосекционника у меня пока нет. Нет даже идеи где такой добыть.
Но может кто такое уже делал? Поделитесь впечатлениями.

Antisanitar:
Игрался с ферритовыми стержнями в ДВ диапазное... получил еще более крутую характеристику АЧХ...

Пожалуйста, поподробнее (схема, фото и пр.)...

Не всегда и не везде магнитная антенна менее восприимчива к "промышленным" помехам, как о том иногда сообщают. Тем более нельзя утверждать это, говоря о рамочных антеннах вообще.

http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html

Убил очередной выходной работая с макетом МА и ДА.
Подписываюсь под каждым словом статьи. Читать всем.

т.е. я так понял, проще диполек 120см или штырь такой же свесить на удочке оттащив от дома на 1.5 м, чем париться городить рамку, управление КПЕ и т.п.? я на днях в очередной раз ковырялся с рамкой коммутируя витки от 1 до 3, петля связи из кабеля, даже усилитель подключал, эфективность равна была как с дегеном высунуться в окно и принимать на его телескоп.
PS. а удочки с навитым поводом, да с самодельным Г-обр СУ (щас еще хочу увч по Гончаренко спаять с фильтрами) вобще вне конкуренции, единственно мне внешний вид не нравиться, поэтому думаю чем заменить не выходя на крышу..есть вариант сделать 1.3м штыр с 2мя противовесами по 0.7 гдет, для 144 это 5/8, на КВ при питании 1.5 метровым куском телефонного провода до симм. СУ имхо тоже должно работать.
Вчера Султана Катара (A71CT) слушал на 56-57 на 7070кГц. легко. )

я так понял
Нет, не_так.
Не совсем так, а точнее совсем не_так.

Советую провести ряд практических измерений работы рамки (с высоким КПД) и диполя (равного диаметру рамки). Обязательно применять схемы согл. и удл. для диполя, а в статье прямо указал автор, что надо делать и как, а главное доступным для понимания масс языком обьяснил почему.