1428
Схемы нет, а до КПЕ я не добрался. Стержень с катушкой находится в отдельном пенале, поэтому доступ свободный, а КПЕ - внутри корпуса.
Но я сейчас думаю, что контур перестраивается одной половинкой КПЕ и пот почему. Когда я поставил новую катушку с другим стержнем,приемник кроме шумов ничего не выдавал. Менял местами выводы катушки связи: слегка что-то появлялось, но незначительно. Подключал родную - все восстанавливалось. Я сразу стал грешить на стержень, поскольку не помню, где его брал и в его проницаемости не был уверен.
Кстати, он имеет продольное сквозное отверстие диаметром около 1.5 мм. Интересно все-таки, заработает со стержнем именно М400НН длиной 200мм? Если нет, то поставлю родную.

Интересно все-таки, заработает со стержнем именно М400НН длиной 200мм?
Если правильно выполнить сопряжение контуров (если антенна перестр КПЕ).
Схему узучить, перед тем как в приёмник идти.
Хотя, если приёмник не жалко, можно попробовать.

Если верить
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4&start=125
Антенна не_перестр. Можно смело ставить, хоть 10 стержней.


Отвечу на вопрос а чем объясняется то, что в приемнике была одна антенна и на ДВ и на СВ. Обычно делают две отдельные, если я не ошибаюсь.
Раздельные МА делают в приёмниках высокого класса, там где эти ФА имеют высокую добротность и умеют перестраиваться КПЕ. Делали это тогда, когда хотели получить от МА максимально большое отношение сигнал/шум. Сейчас на отношение сигнал/шум забили. Разработчик решил, что в бытовом приёмнике это лишние «детали». Здесь, МА не_резонансная , со всеми вытекающими последствиями.

Приветствую! 1428!
После смены работы был крайне занят, теперь время появляется - буду продолжать.
Материал ферритовый есть.
На митинской толпе в цоколе ларёк "Ферриты, конденсаторы" рулит!!!
SUV.

Купил-таки стержень именно М400НН вместо непонятно какого, намотал новую катушку литцендратом и все заработало так, как и должно. Вся проблема была в стержне неизвестной проницаемости.
Кстати, поскольку эти ферриты не всегда свободно можно купить, я воспользовался случаем и прикупил еще стержень с такими же размерами проницаемостью 150ВЧ.
Сгодится ли он для ферритовой антенны на частотах, для которых предназначен? Если да, то желательно ссылку на одну из антенн.
Например, выше 17 Мгц я мало что принимаю на 18 метровый Луч, отлично работающий, особенно с преселектором, с 5,8 до 16-17 Мгц. Возможно, поможет ферритовая антенна? Что скажут профи?
Или этот ферит применить для Си-Би, например?

проницаемостью 150ВЧ
Самый странный феррит из всех, мне известных.
Не_работает толком не_где. Не хочу вспоминать былое, где то в первых 10 стр. есть моё описание с пробой этих стержней в качестве МА. Результат резко отрицательный.
Думаю, что вполне пойдёт в качестве квадратного каркаса преселектора.

Возможно, поможет ферритовая антенна? Что скажут профи?
Это в смысле, что ФА будет эффективнее луча ?
Вы, в Змея Горыныча верите?
Вот Вам, живой пример
ФАП и пульт управления ФАП от Р-140М (ферритовая антенна)
Эта МА, из двух толстынных 200 ферритовых стержней, по пол метра каждый и усилителя на 4 лампах работает хуже луча в 40 метров.
Вы думаете, что МА из 150 стержня в 20 см будет работать как луч в 18 метров?

1428=проницаемостью 150ВЧ
Самый странный феррит из всех, мне известных.
Не_работает толком не_где. Не хочу вспоминать былое, где то в первых 10 стр. есть моё описание с пробой этих стержней в качестве МА. Результат резко отрицательный. ...
У менг мнение такое же. Пробовал его в МА де1103 на диапазон КВ, дегеновский феррит работает лучше.

Ответ ясен. Вопросов больше нет. Спасибо!

То Georges!
На частотах выше 7 МГц ферритовые(магнитные) антенны серьёзно проигрывают электрическим, даже простым штырькам.
От безнадёги поможет магнитная рамка.
У меня вот такая:

Увеличить
На фоте она работает на приём паравозинга. Верхний край ~ 8 МГц.
В момент съёмки вёлся приём паравоза, швартовавшегося в Бирюлёво-Товарная.
Место съёмки nr. М. Водный Стадион. В паре с антеннкой работает PCR-1000.
Вот что она ещё может:
Таблица частот: 6.2850 МГц
Таблица частот: 6.5070 МГц

SUV.

Вот, это дело.
Для повышения добротности добавлены 4 толстых ферритовых бревна. Главное не переборщить с ферритом.
Способ связи не_стандарнтный.

SUV
Как влияет уменьшение кол-ва стержней на уровень сигнала?
Как ПСР-1000?

Hi!!!
To 1428!
Стандартная катушка связи работала с многовитковой рамкой отвратительно.
С одновитковой всё гораздо проще.
Помог эксперимент. Для понижения резонансной частоты я вводил в рамку стержни из феррита 200ВНП.
На одном стержне осталась катушка связи от ферритовой антенны. Эффект меня устроил. рамка легко согласовалась -количество витков и позиция катушки на сердечнике. Причём, длмнна сердечника связи подбиралась по максимуму сигнала.
По поводу количества стержней и уровня сигнала. Если мониторить оду и ту же частоту без стержней и со стержнями, то "по-ярче" будет с максимальным количеством стержней. Ёмкость переменника стремиться к минимуму, добротность выше.
Нижний край антеннки 1.5МГц.

Увеличить
PCR-рулит. Буду менять на PCR-2500, приглянулся.
suv

suv
А из медной трубки что-нибудь получилось? Или еще не занимался?

To отшельник!
Медная отполированная трубочка это наилучший вариант для магнитной рамки.
Лучше может быть только посеребрённая или позолоченная ирубка. Материал рамки должен иметь наименьшее удельное сопротивление.
Кабель более прост в обработке и заморачиваться с покрытием неприходиться.
Одно время я конструировал магнитные рамки из медной трубки и с покрытием весьма намаялся. Оптимальный вариант на мой взгляд это пищевая плёнка - "стрейч". отполированная до зеркала трубка обезжиривается и обматывается нарезанной сообразно изоленте плёнкой плотно-плотно. Стоит уже 4 года.
Юрий.

Буду менять на PCR-2500
Это делать не_надо.
Народ сравнивал 1000 1500 и 2500. Приёмник в 1000 самый «избирательный». 1500 и 2500 хороши в качестве автоматического приёмника для ближней зоны и не_более. Слушать DX лучше на 1000.

Медная отполированная трубочка

Привет, Юрий! да я собственно про ту 6 мм трубочку интересуюсь, которой с тобой поделился :)
Любопытно - вышло из неё что-нибудь?:)

Сейчас решил всё-же заняться симметричной ФА. Собрал, испытываю...
Как настраивать секции? Если я отпаиваю одно плечо - резонанс улетает вверх и сильно. Или это не очень надо и система самосимметрируется?
Так как стержень 400НН валялся где попало и мог намагнититься - решил его погреть передатчиком... 1843кГц, 10Вт - стержень еле тёплый и только возле катушки связи, учитывая никакой КПД, почти вся мощность должна пойти в тепло, но что-то не наблюдается. Катушка связи 1 виток, при увеличении числа витков растёт входное сопротивление и оно значительно больше 50 Ом, резонанс при этом снова уходит вверх.

На 1870 +- удалось услышать лишь присутствие 1-2 станции, 2130 тональники слышно, речь нет, 2920 уже более-менее слушать можно, кто-то цифровые сигналы с УКВ ретранслирует, остальные ругаются :)
Разницы по с/ш с предыдущей конструкцией не обнаружил, только общая чувствительность повыше (стержень 20см против 10см в старой конструкции) диапазон от 1700 до 7200 приблизительно.

Собрал, испытываю...
Может оно и правильно, только не_понятно.
Как настраивать секции?
Какие секции?
Если я отпаиваю одно плечо
Что такое плечо, применительно к ФА?

И неплохо бы указывать к какому приемнику подключается антенна, т.к. для Дегена одно дело, а для EKD совсем может быть другой эффект.

К Дегену. Полоса что-то широковата, особенно на 6-7МГц.
После прогрева передатчиком ничего не изменилось.

стержень 400НН
А, оно и не будет работать.
Полоса что-то широковата, особенно на 6-7МГц
400, выше 4 мГц не_работает. Об этом факте, есть инфо в этой ветке.
Это первое, а второе Rвх у Дегена не 50 и не 100.

На 2920 тоже +- килогерц 10, только потом начинает снижаться уровень сигнала. Согласование делал паралельным резистором на входе приёмника - падение уровня, остальное так-же или даже ещё сильнее размывается резонанс. Есть ещё один стержень такого-же размера, но 150НН (от приёмника, где он на КВ работал), тоже резонанс размыт на ВЧ.
Вечером по подробнее сравню со старым экземпляром, на неизвестном китайском стержне 10см длинны и одной контурной катушкой, там диапазон перестройки 2-14МГц.

Согласование делал паралельным резистором на входе приёмника - падение уровня
А, что Вы ждали от резистора, в этом случае?
150НН
Вообще, не_работает ни_где. Это, тоже сеть в этой ветки.

На 2920 тоже +- килогерц 10, только потом начинает снижаться уровень сигнала.
Это, в схеме косяк. 400 работать до 3.8 мГц просто должен.

suv
На частотах выше 7 МГц ферритовые(магнитные) антенны серьёзно проигрывают электрическим, даже простым штырькам.
От безнадёги поможет магнитная рамка.
Полностью подтверждаю.

Вопрос к знатокам: в каком случае прием на ФА будет лучше - два стержня вместе и на них одна резонансная обмотка или два разнесенных стержня и на каждом своя резонансная обмотка (два стержня, две катушки, две секции кпе) и схема сложения сигналов. Будет ли выигрыш от такого усложнения схемы?
А если 4-ре стержня, 4 катушки и 4-х КПЕ?

А если 4-ре стержня, 4 катушки и 4-х КПЕ?
Откуда и как снять сигнал, в этом случае?

в каком случае прием на ФА будет лучше
два стержня вместе (друг за другом) и на них одна резонансная обмотка (в том месте, где стержни соед через прокладку).

два разнесенных стержня и на каждом своя резонансная обмотка (два стержня, две катушки, две секции кпе)
Почему, Вы решили, что это вообще работает в качестве ФА?

Откуда и как снять сигнал, в этом случае?
Примерная упрощенная схема, чтобы было понятно.

Сильно, но не_правильно.
В том смысле, что работать не_будет.
Ещё раз. Почему решили, что это работает?
Хоть одну, простую ФА делали?
Ответ, есть в этой ветки. Не_ленитись читать. Легче прочитать и понять все 56 стр, чем убивать время и детали на строительство того, что вообще не работает.

Если взять четыре диполя, каждый снабдить своим усилителем, положить эти диполи рядом и соединить выходы усилителей, что будет?

kalexn
по сравнению с одной рамкой на стержне учетверенной длинны, такая схема ничего не выиграет, а на практике будет проигрыш по всем параметрам... или Вы думали +12дБ получить :)

Если взять четыре диполя, каждый снабдить своим усилителем, положить эти диполи рядом и соединить выходы усилителей, что будет?
Антенные поля так и делают, разнеся диполи. А на каком расстоянии начинают влиять друг на друга ферритовые стержни?
Хоть одну, простую ФА делали?
Еще в школе.

или Вы думали +12дБ получить

Ну сигналы должны складываться, а шумы антенн и усилителей сложатся несколько меньше. Может на этом можно что то выиграть.

Я просто предложил идею для обсуждения, может в этом что то есть.

2132кГц ЧМ - 2 кубика шума, гаснут при снижении до 2128 и повышении до 2137. Слышно тональники, но разборчивость голоса не более 10%.
Старая конструкция - кубиков на с-метре в резонансе нет (стержень короче), частота та-же, спадение шума на слух происходит ниже 2129(2130) и выше 2137(-8), такое впечатление, что разборчивость лучше, хотя возможно передача велась из другого места, по крайней мере один поезд вышел громко и чётко. (повторное прослушивание показало, что это так, качество сигнала будем считать одинаковым для обоих антенн)
3020 (без сигнала, по шуму)
1)Симм. конструкция - 3013 - 3030 полоса - 17
2)Одноконтурная - 3016 - 3027 полоса - 11
3880
1) 3870 - 3898 полоса - 28
2) 3873 - 3889 полоса - 16
5030
1) 5010 - 5070 полоса - 60
2) 5020 - 5047 полоса - 27
6600
1) 6575 - 6675 полоса - 100
2) 6588 - 6625 полоса - 37
7100
1) 7080 - 7200 полоса - 120
2) 7090 - 7125 полоса - 35
Выше 7500 конструкция №1 не настраивается.
7930 - 7980 полоса - 50
9925 - 10025 полоса - 100
12250 - 12420 полоса - 170
КПЕ выведен - 13900 - 14250(приблизительный максимум) - 14430. полоса - 530
Границы указаны для начала спада громкости шума на слух, приём уверенного сигнала при этом возможен несколько шире этих рамок.
Час времени заняло это "валяние дурака".

kalexn не забывайте о векторной алгебре, комплексных числах и всем таком... и то что сигнал диполя2, может отличаться на фазу 180 градусов относительно диполя1 и результат их сложения будет=0, только разнесение координат диполей на L=лямбда, позволит сложить однонаправленные вектора и даст выигрыш в два раза по мощности (в одной плоскости), в то время как лежащие рядом диполи, (т.е их координаты совмещены), увидят эфир на 1/2 R (т.е рассогласуются с ним) и в итоге, два таких диполя=одному... ч.т.д.

Сложение шумов усилителей это +3дБ на каждый усь... т.о., конструирование затеи и её воплощение, находятся по ту сторону добра и зла :)

kalexn
Лучше думать не о умножении сущностей, а о том, как поладить с эфиром и выдурить у него побольше ЭДС, предложите ему 4 стержня и в них влезет в 4 раза больше эфира (он обрадуется), и поверх такого жирного магнитопровода, сделайте ОДИН контур, эфир то тоже ОДИН! :)

Хотя длинная веревка, вынесет даже тысячу стержней... поскольку передатчики эфирятся через Е :)