Windk
Здесь имеется в виду распространенное представление о несимметричном вертикальном вибраторе: эффективная длина его равна половине геометрической высоты (при условии h<<1/4лямбды). Но это потенциальная эффективная длина. Чтобы ее получить на практике, пришлось бы к штырю подключать буферный усилитель с высоким Rвх.
Здесь нужен феррит с малыми потерями, М200НН - самое то, но насчет телевизорных ОС трудно сказать.
В практическом варианте исполнения буферный усилитель-повторитель ТФА должен быть симметричным (балансным), с трансформаторным выходом (симметрирующий трансформатор 4:1 по сопротивлению), для исключения/ослабления антенного эффекта фидера. Сам буферный повторитель должен быть двухкаскадным (ИП-ЭП) для получения максимального коэффициента передачи.

Из всего я понял,что если нужно узкую полосу,то мотаем на торе, а если нуна простота исполнения и бесподстроечная работа в диапазоне частот, то берем просто стержень или рамку делаем

ats52
Выбор варианта зависит от предьявляемых требований: по форме ДН, по габаритам, по полосе пропускания и также (в наших реалиях) по доступности комплектующих изделий.

Кстати, строго говоря, гражданин А.Гречихин не есть автор изобретения. Он просто впервые озвучил в нашей прессе мырыканский патент на тороидальную антенну. Хотя у него есть публикации по исследованиям этой антенны в чисто научных журналах.

Proffessor
Но это потенциальная эффективная длина. Чтобы ее получить на практике, пришлось бы к штырю подключать буферный усилитель с высоким Rвх.

Ага, т.е. ИП к штырю. Т.е. торФА резонансная + ИП = штырь 4м + ИП. Это весьма круто, надо сказать. А круговую как раз и надо.
В чем я вижу прикладной смысл - для мониторинга определенных частот на КВ, чтоб избавиться от лишнего шума или для машины можно сделать весьма компактную КВ антенну, без торчащих усов, одно НО - перестраивать надо, но это не НО, а плюс, потому что широкополосная электрическая АА на НЧ КВ на машине шумит. А перестройку можно подумать как автоматизировать.

Сам буферный повторитель должен быть двухкаскадным (ИП-ЭП) для получения максимального коэффициента передачи


и никаких кп303... как минимум или U310 или кп903.

Windk
В мобильном варианте - надо учитывать, что обычные КПЕ чувствительны к вибрации, поэтому надо бы смотреть в сторону дискретных КПЕ на релюшках, как, например в ФАП или 15Э1213, тем более, что такой КПЕ поддается цифровому управлению. Учитывая узкую полосу, разрядов дискретного КПЕ должно быть никак не меньше десяти, чтобы перекрыть 2-30MHz.

КПЕ поддается цифровому управлению. Учитывая узкую полосу, разрядов дискретного КПЕ должно быть никак не меньше десяти.

именно так. Ничто не мешает взять 10ок разрядов с рядом
1,2,4,8,16,32,64,128,256,512 и получить цифр КПЕ с перекрытием от 1 до 1000пф с шагом в 1пф - хотя это слишком круто и не надо и врядли емкость монтажа позволит..ну можно и с 10пф начать. Реле скажем - Ахион IM06GR

Windk
Ну, насчет дискрета 1pF - в изделии 15Э1213 поступили просто: реле на младший разряд есть, но конденсатор 1 pF не поставили. В описании сказано, что его роль играет емкость монтажа (вернее, емкость между разомкнутыми контактами реле).

что его роль играет емкость монтажа

да. так и получиться.
Вобщем. если приведете схему более менее готовую для повторения, только на нормальных транзисторах, а не кп303 :) - они запускаются только у профессиональных разработчиков, в широком же повторении молчат как рыбы ), - чуть позже возьмусь за повторение.

...такой эффект потери эффективности получился у нашего уважаемого 1428, когда он делал свою тороидальную резонансную из отдельных стержней.
Точно.

В практическом варианте исполнения буферный усилитель-повторитель ТФА
Во. Его необходимость и круговая диаграмма (совершенно неподходящие для меня вещи) и остановили дальнейшие мой испытания.
Где применить «вертикально поляризованный» круг?
В чистом поле.
В чистом поле согласованный штырь или "усы" по эффективности и простоте превзойдут ферритовую шайбу.

Windk
Прототип буду делать обязательно, но не быстро, это у меня получается только между текущими делами. КПЕ подключу обычный, сдвоенный, с заземленной средней точкой. Придется все-таки ставить КП303, J310 просто сейчас нет ни на колхозном складе ни в магазине "Радиолюбитель".

Где применить «вертикально поляризованный» круг?

на машине, вместо торчащего и шумного (на НЧ КВ) 4м штыря активной эл. антенны.
Дома. для определенных частот. избавленных от шума. в отличие от опять же ШП АА. Например, на стац антенну я хотел бы слушать работу любителей. принимать цифру, а второй приемник , слушал бы с вкл шумодавом туже 11.193 или 11.213, где шумодав в силу ожидаемой малошумности ТФА из-за узости полосы будет отрабатывать четче и не анноить постоянным шумом при ожидании редких там передач.
Ну это так. примерный расклад. В поездках, в отелях, тоже думаю удобнее такое использовать чем за окно пытаться закрепить ШП АА со штырем..особенно 4м..напрмиер в отпуске на черном море. активная МА от Сони мне понравилась как работала. в отличие от электрической АА от тойже Сони. Тут же видиться еще уменьшение габаритных размеров с толком больше. Надо просто попробовать, не так уж сложно реализовать. Идея интересна, меня больше всего зацепило сравнение со штырем.
А в поле да, проще провод на дерево.

Прототип буду делать обязательно, но не быстро

да мне пока тоже не до паяльника..которого еще даже и нет ), замена кп303 на J310 просто даст чуть более лучший эффект и 100% повторяемость, так что если вы сделаете на кп303е, будет означать работоспособность схемы )

на машине,


вот токо как бы настройка (градуировка) контроллера цифрКПЕ по резонансам не уехала... с др. стороны. а кузов машины случаем сигнал не усилит?

Windk
Так же как и в случае стержневой ФА корпус авто не влияет на эффективность, он не будет влиять и на ТФА. Чтобы место установки не повлияло на настройку, калибровать по частоте антенну надо после установки на крыше авто.

калибровать по частоте антенну надо после установки на крыше авто

..заодно заложить в контроллер - несколько таблиц: таблица - мое авто, мое окно и т.п. Это уже дело программирования.
Тут вот еще одно применение подумалось, с такой добротностью то и эффективностью передачи - это ведь обалденный узкополосный преселектор для домашнего стационара со стац. антенной на крыше и не надо городить мега катушки на пластиковых трубах ).

а у стац. приемника: трансивер или СДР есть САТ протокол - что дает полную автоматизацию преселектора, его не надо будет вслед за трансивером подстраивать, который уже может работать в режиме скана.

Такие головы собрались:) Спрошу тут -

какой лучше конденсатор (тип) подвесить на контурную катушку (обычная ферритовая антенна на стержне 200х10), чтобы резонансная частота сильно не убегала при изменении температуры окружающей среды? В данный момент висит конденсатор типа КТ, с ТКЕ М750 (трубчатый, серого цвета). Провел эксперимент - положил антенну в морозилку (-18 град. Цельсия) на 10 минут, потом посмотрел на график КСВ - резонанс "убежал" на 30 кГц вверх, до 2160 кГц. Применил другой конденсатор - тоже КТ, но красного цвета, ТКЕ на корпусе не указан - ситуация, практически, не изменилась - резонанс снова существенно уполз вверх. По логике выходит, что требуется использовать конденсатор с отрицательным ТКЕ, но каким?

p.s. Желательно, обойтись без использования переменного или вакуумного конденсаторов, т.к. это пеший вариант. Величина емкости небольшая: 15-18 пФ.

что требуется использовать конденсатор с отрицательным ТКЕ, но каким?
Наверное, придётся подбирать комбинацию из двух конденсаторов положительного и отрицательного. Учитывая, что сегодня их не производят, требуется забить и забыть.

Величина емкости небольшая: 15-18 пФ.
Это очень плохо т.к. добротность с такой ёмкостью никакущая, зато полоса широкая.

PenTod
Поставьте конденсатор с нулевым ТКЕ (тип керамики NP0, по советскому стандарту - МПО). Но тут еще возможно будет влиять и температурная зависимость проницаемости феррита МА. Чтобы ее скомпенсировать, возможно надо будет поставить керамику М33, М75, М750 (отрицательный ТКЕ).

Я бы поставил емкость для 2.130 около 75-130 пФ из серии ЧИП 0850 NP0 , а перестраивал, в нужных пределах 2.130-2.500 маленьким магнитом.

1428
придётся подбирать комбинацию из двух конденсаторов положительного и отрицательного
Что дает комбинирование конденсаторов по ТКЕ? В данном случае, на холоде провод катушки сжимается, индуктивность падает, межвитковая емкость тоже падает(?), т.е. катушка сильно стремится повысить резонансную частоту контура. Получается, что конденсатор контура должен иметь какой-то очень большой отрицательный ТКЕ. Изменение резонансной частоты в пределах 5 кГц происходит даже если из +24 градусов (домашних) вынести антенну на улицу, где +16 (утром, например). Хотелось бы уменьшить эти колебания.

сегодня их не производят
Это верно, но еще можно приобрести на всяких авито и тому подобных сервисах..

1428
Спасибо. Попробую перемотать катушку с шагом и увеличить емкость. В данный момент меня устраивает как работает антенна, резонансный пик довольно острый.

Proffessor
МП0 у меня сейчас нет, к сожалению. Феррит нагревал (специально охлаждать не пробовал) - резонанс сильно не бежал.

Что дает комбинирование конденсаторов по ТКЕ?
Даёт то, что с одним конденсатором в нужный диапазон линейного расширения ни в жизнь не попасть.
При этом будут танцы с бубном т.к. придется:
-после каждой замены конденсатора греть антенну
-составлять табличку, куда и чего убежало
-потом думать какую комбинацию конденсаторов включить.
Оно того стоит?

резонансный пик довольно острый.
С 18 пФ для 2.130?

1428
Оно того стоит?
Конечно нет, но хочется, чтобы антенна без перестройки работала зимой на улице. Можно конечно дома, предварительно, настроить ее на определенные градусы "мороза"..)

1428
С 18 пФ для 2.130?
Да, если антенну привести к 50 Омам по анализатору - 4 витка связи получается (катушка связи находится возле края стержня, контурная - с противоположной стороны, общим проводом не соединяются). Может у меня с Вами разные критерии остроты конечно)), но при изменении частоты на несколько кГц от 2130, значение КСВ значительно повышается. Точное значение не скажу - анализатор не под рукой, но если интересно выложу график позже.

хочется, чтобы антенна без перестройки работала зимой на улице.
Это фантастика.
Не_будет.

...но при изменении частоты на несколько кГц от 2130, значение КСВ значительно повышается.
Забейте на КСВ! Это приемник, а для приемника КСВ на последнем месте. Включите ГШ и посмотрите анализатором спектра. Всё сразу поймёте.

если интересно выложу график позже.
Не нужно. Я это уже проходил.
Па антенному анализатору выходило, что приемная антенна, работающая на 5, работала на 3, а приемная антенна, которая не должна работать вообще работала на 5. Пришлось перейти на ГШ и спектр смотреть. Всё сразу стало ясно.

...если антенну привести к 50 Омам по анализатору - 4 витка связи получается (катушка связи находится возле края стержня, контурная - с противоположной стороны, общим проводом не соединяются).
Странно для 2.130 и 400 феррита.
Для 50 Ом требуется 1.5 витка катушки связи. Если смотреть антенным анализатором который измеряет КСВ, Rактивное(при 50 Омах), Rреактивное с определением знака реактивности(добиваемся чистого нуля).
Может у Вас феррит не 400 или кат связи подключали к прибору через кабель?

Хотя (по ГШ и спектоскопу) при 4 витках полоса становиться шире, а уровень принимаемого сигнала не изменяется. Естественно, что о 50 Омах выходного сопротивления при нулевой реактивности речи уже не идёт. R выхода, при4 витках получается 150Ом, реактивность уплывает до 200, а знак уже не_помню
А для реальной жизни приемника это и не важно.

Windk
Вспомнил, в чем была проблема с КП303. Прошло-то уже с полгода. Мистика здесь ни при чем. Дело в том, что во всех советских справочниках их цоколевка приведена с ошибками, да еще эти ошибки в наше время перекочевали один к одному в инет. Конечно, с первого раза ИП не заработал. Пришлось тестером вызванивать и перепаивать.

Странно для 2.130 и 400 феррита.
Для 50 Ом требуется 1.5 витка катушки связи. Если смотреть антенным анализатором который измеряет КСВ, Rактивное(при 50 Омах), Rреактивное с определением знака реактивности(добиваемся чистого нуля).
Может у Вас феррит не 400 или кат связи подключали к прибору через кабель?

С сопротивлениями все в порядке - активное в районе 47-48 Ом, реактивное 1-2 Ома. Длина соединительного кабеля - 5 см примерно. Стержень маркирован как 400-ый. Если оставить 3 витка, то сопротивление снижается где-то до 27-30 Ом активного и 8-10 Ом реактивного, со знаком плюс.

И нет никакого замкнутого магнитного поля при таком соединении катушек видимо, а во внешнем поле любой направленности получается примерно одна и та же эдс за счет симметрии.
metrolog

Правда что ли нет? А позвольте узнать, в каком месте кольца магнитное поле размыкается? =)) и в силу какого физического закона?

Вы можете объяснить с какой целью вся эта туфта делается? ДГН по кругу? Так это элементарно добивается другим способом не нарушая законов мироздания. Добротность? Есть умножители добротности, которые эффективны и отработаны. Кто-нибудь из сторонников всякой торсионщины приёмники с ФМА в детстве делал? Вопрос на засыпку =)) . Что будет если заменить стержневой феррит в обычном РП на кольцевой знаете?

эффективность будет такая же, если взять пару маленьких стержней (длина равна диаметру кольца), намотать на них по катушке и расположить перпендикулярно. Катушки соединить и измерить действующую длину.
Или я не прав?

Не, не правы. Эффективность будет бесконечно выше, чем на торе. Потому что на торе её нет уваще, эффективности в см. =))

Dart
Спокойствие, только спокойствие! Видите ли, в мироздании ничего такого, чтобы идеально и чтобы уваще не бывает, и поле рассеяния, хотя бы очень небольшое у тороидальной катушки и у замкнутого магнитопровода все же есть. Это в силу вихревой природы магнитного поля (оно куда хошь проникнет). А дальше работает резонанс: ток в катушке увеличивается в Q раз, соответственно пропорционально в Q раз растет внешнее поле рассеяния. И никаких торсионных полей. В каком-то смысле излучение тороидальной катушки с тороидальным магнитопроводом есть паразитное излучение, но его можно поставить на службу прогрессивному человечеству.
Мне кажется на стадии экспериментирования Ваша ошибка была в том, что Вы мотали катушку на металлопластиковую трубу. Алюминиевая армировка здесь скорее сыграла роль обьемного короткозамкнутого витка, уменьшая прежде всего основное поле внутри тора, и, следовательно,поле рассеяния. В результате антенна получилась "глухая". Что и привело к разочарованию и нежеланию проводить дальнейшую работу в этом направлении.
Вопрос поля рассеяния тороидального трансформатора разбирался здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110249&hl=%D2%EE%F0%EE%E8%E4%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%E0

Proffessor

а поводу выбора торров. может еще больше толку будет с Fair-Rite или Амидон?
И как размер влияет?

у меня к примеру есть пара вот таких
http://www.mouser.com/ds/2/150/5943003801-5039.pdf

43 материал. примерно 800 проницаемость вроде, 61мм внешний.


А вобще, есть и 152мм в диаметре, 78 материала

каталог
http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog.pgm?THEAPPL=Inductive+Components&THEWHERE=Closed+Magnetic+Circuit&THEPART=Toroids#select:freq6

искать
5978008001