Windk
Точной методики расчета антенны по понятным причинам пока нет, но можно руководствоваться следующими соображениями.
По материалу: надо выбирать, чтобы потери в диапазоне частот были минимальны. Из материалов Fair-Rite/Amidon здесь подходящими являются 52 и 61 (лучше 61). 71 и 78 совершенно не годятся.
По размеру: совершенно очевидно, что эффективность зависит от диаметра кольца, чем он больше, тем лучше. Исходя из достигнутых характеристик, диаметр менее 120mm неприемлем.
А вообще я готов Вам презентовать кольцо диаметром 180mm или 126mm из того же материала М200НН, если найдем способ передать.

Proffessor
А вообще я готов Вам презентовать кольцо диаметром 180mm или 126mm из того же материала М200НН, если найдем способ передать

ну почта то пришлет..но это как нить потом обсудим ). Спасибо конечно.

Dart, я понимаю и разделяю ваши вопросы. Действительно, если поле всё в феррите, то работать эта штука как антенна не может. Если поле не совсем в феррите, потамучто это идеальный случай, то получается работа на паразитных эффектах. Моя точка зрения в другом, прочитайте внимательно предыдущее сообщение.

Спасибо конечно.
Windk

Берите. Киловатный балун под инвертор сделаете, реальная польза будет. =)

Моя точка зрения в другом
metrolog

ХЗ мне показалось, что идёт вопрос жизни/смерти ФМА на кольцевом сердечнике. =) Здесь как бы эпикриз однозначен.

Здесь как бы эпикриз однозначен.

Уважаемый консилиум!
Пациент все-таки более жив, чем мертв. Выводы делать рановато, потому как нет подтверждения от независимых источников и не проведены повторные опыты. Некоторым, конечно, интереснее делать сварочные инверторы. Но должен их разочаровать: феррит М200 для них не подходит ввиду низких рабочих частот - не более 100kHz.
Паразитное магнитное поле рассеяния - альтернативная версия по отношению к объяснению А.Гречихина. Он поясняет принцип действия фактором создания кольцевого магнитного потока, который порождает первичное электрическое поле, своим вектором пронизывающее плоскость тора. Далее это электрическое поле порождает магнитное и ... типа процесс пошел. Из этого дополнительно вытекает, что в ближнем поле антенны должна преобладать не магнитная компонента поля, а электрическая. Но тогда не понятна очень малая эффективная длина антенны в апериодическом режиме приема. Малая эффективная длина подтверждается и при моделировании в ММАНе: напряженность поля излучения в дальней зоне у тороидальной антенны (из четырех согласованных рамок)в 4 раза меньше, чем у одиночной рамки такого же размера, что и один виток тороидальной при одинаковой амплитуде источника возбуждения.

если антенну привести к 50 Омам по анализатору - 4 витка связи получается (катушка связи находится возле края стержня, контурная - с противоположной стороны, общим проводом не соединяются).
PenTod
Сегодня специально перепроверил.
Естественно, что ни о каких 4 витках речи не идет. Один виток в двух см. от катушки дают 50Ом, КСВ1.1, реактивность 0
4 витка на конце стержня:
-сопротивление 150
-КСВ 5
-реактивность 140.

Величина емкости небольшая: 15-18 пФ
Думаю, что причина в малой емкости. С такой емкостью добротности на 2.130 не_будет.

1428
Естественно, что ни о каких 4 витках речи не идет. Один виток в двух см. от катушки дают 50Ом, КСВ1.1, реактивность 0

У меня изначально не такая конфигурация - катушка связи находится в 2.5 см от края стержня. Контурная катушка (край намотки) в 2.5 см от противоположного края стержня. Витков связи сейчас 3, а не 4. Контурная катушка тоже переделана - намотана с шагом, примерно 0.5 мм, проводом ЛЭШО 21х0.07 мм, 28 витков, емкость в контуре - 68 пФ. КСВ по анализатору в районе 1.2 (минимальное значение).

Величина емкости небольшая: 15-18 пФ
Для получения КСВ 1.0, в этом случае, требовалось именно 4 витка. Расположение катушек на стержне аналогичное - одна катушка возле одного края, вторая - возле другого. Если контурную двигать в сторону катушки связи, полоса резко растет, но зачем так делать?

по анализатору в районе 1.2
Анализатор реактивность умеет измерять?
Кат связи должна находиться вообще на контуре. Это позволит уменьшить потери и увести в сторону УКВ паразитный резонанс катушки связи т.к. в этом случае кат связи имеет меньше витков. Один, например. Хотя если совсем в середине контура располагать и одного витка много. Спасает трансформатор. И витки можно подбирать и полную симметрию обеспечить.

1428
Анализатор реактивность умеет измерять?
Да

Увеличить

С одним витком связи, расположенным рядом с катушкой, сопротивление антенны возрастает до 150 Ом, полоса становится неприлично широкой, пока раздвинул катушку связи и контурную на 4 см до получения ~50 Ом (на фото выше).

PenTod
Всё правильно. Поставил симметричный конденсатор. Получил результаты в точности как у Вас.

Очевидна разница при использовании разных конденсаторов. При воздушном не симметричном были одни результаты при симметричном SMD 1206 другие. Осталось понять, где сейчас покупать высокодобротные конденсаторы емкостью 60-150 пФ.
SMD вызывают сомнения, лично у меня, т.к. магнитятся.

Подскажите, пожалуйста, можно ли отпилить аккуратно дремелем около 1 см ферритового стержня размером 1*20см? Разумеется отпилить не сложно и можно технически, вопрос в том как это отразиться на уровне приёма? Немного в коробочку не умещается, поэтому и отпилить надо.

Новичок

Совсем пилить не нужно -достаточно сделать кромку (пропил) по всей длине окружности стержня. А потом просто отломить ненужную часть. Пропил можно сделать даже обычным надфилем - делов на 2 минуты.

Приятное оживление....
Всем добрейшего времени суток!!!
Нет времени вступать в полемику, хоть и руки чешутся.
Может кому интересно, посмотрите фотки, может ответы самоприйдут.
http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=690

ФА на кольце ...
Хомич в гробу перевернулся с Максвеллом и Пистолькорсом вместе....
Алексей, 1428, ну Вы хоть вразумите!

Windk
Точной методики расчета антенны по понятным причинам пока нет

Это почему же?
Действующую высоту, индуктивность, ёмкость посчитать не сложно, феррит по графикам характеристик выбирается, вот добротность..Q фиг посчитаешь! Нужен измеритель добротности Q-метр.

Юрий.

suv
Привет!

"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV.

На кольце - антенна из МА превращается в электрическую.
Вероятно, для решения определённых задач это и требуется. Куда и как это можно применить я не_знаю.

Proffessor
Антенна на квадрате из 400 феррита со сторонами 5 см.
Две катушки на противоположных сторонах квадрата по 9 витков каждая, соединены параллельно.
КПЕ 1000 пФ.
Нагрузка – высокоомный вход РПУ.
Антенна строилась в резонанс на частотах 2мГц-4мГц.
Работала приблизительно как штырь около 1,5 метров. Направленных свойств нет. т.е. антенна электрическая.
Вероятно, подойдет как альтернатива телескопической или для строительства специальных РПУ когда антенна должна быть совершенно незаметна, а само РПУ работает на свежем воздухе так сказать.
Вероятно, можно увеличить эффективность такой антенны, используя трансформатор постоянного тока, как у Вас или целиком повторить схему МинивипА.

1428
По Гречихину так оно и получается: первичным излучаемым компонентом есть вектор Е, пронизывающий плоскость тора, порождаемый так наз. "кольцевым магнитным током", т.е. в ближнем поле должно преобладать Е. Судя по обилию американских патентов, есть маса способов повысить эффективность, но для простой конструкции возможно эффективнее будет низенький минивип с емостной накладкой, чем тор одинаковой высоты.

Proffessor
Мне показалось, что 5 см квадрат явно превосходит 70 см. штырь.
Естественно, что 70 см.штырь был согл. с РПУ.
В качестве РПУ вылизанный на заводе 326(без М).
326 имеет:
- высокое R антенного входа
-цепь согл. с подстройкой ант. входа
-коаксиальный антенный вход
-откл. АРУ
-выходы ПЧ для анализатора спектра.
Короче – песня для работы на сверхкороткие антенны и отличное устройство для измерений.
В условиях городского шума на 25 см штырь принимает с уровнем 58 то, что другие приличные радио вообще не_слышат.
Антенну 326 приходится устанавливать внутри(!!!) комнаты.
Наличие 326 и подвигло на эксперимент с тором.

1428
А как Вы состыковывали торцы отдельных стержней, вплотную или с зазором?

http://youtu.be/PRZHri_eeQI
http://youtu.be/ixpkZaJUCgQ
http://youtu.be/bc6Iu0bh8uc

Вплотную

Можно ли использовать в качестве стержня для ферритовой антенны, склеенные ферритовые кольца ?

Nabludatel

Можно. У меня наборная - из ферритовых колец. Клеить не надо, просто плотно прижать с торцов. Я кольца в пластиковую трубку подходящего размера поместил.

Статик
Все ясно, спасибо, так и поступлю для начала. Какие кольца использовали, что за антенна ?

Диаметр 16, дырка 8, толщина 6, проницаемость неизвестна. Наверное 2000. Длина палки антенны 80 см. Провод намотан по всей длинне без конденсатора. Прямо на антенный вход подаю.

Статик
Наверно на ДВ и СВ получилась ?

Да там вообще чума полная - пока феррит реагирует на низкочастотные поля принимает ДВ, ВС.
А после 7 Мгц от феррита толку мало и приём идёт на провод, намотанный вдоль всего составного стержня.
Я не меняя антенны принимаю до 500 мгц. Характеристику не мерил. Ориентировался по показометру портативки. Широкополосная игрушка получилась.

Статик
А какой провод применили для намотки ?

Nabludatel
Какой то одножильный, что под руку попалось.

Статик
В оплетке ПВХ ?

Статик
Получается, что до 7MHz подключаете с приемнику оба конца обмотки, а выше 7MHz - только один конец, легким движением руки превращая ФМА в открытый спиральный штырь. Интересно, если при этом убрать феррит, как изменится эффективность?

Подключены всегда оба конца катушки. Дома много помех и поэтому радость моя от использования сей конструкции неполная.