1428
Кстати, вспомнил, что в активной антенне от VA3LLZ тоже на входе повышающий транс, 1:4.
Главное преимущество симметричного усилителя - компенсация гармоник и интермодуляций 2-го и всех четных порядков и небольшое улучшение по нечетным порядкам. Шумов по сравнению с несимметричным вариантом вообще не добавляется.

компенсация гармоник и интермодуляций 2-го и всех четных порядков и небольшое улучшение по нечетным порядкам
С микроскопическими уровнями сигнала, которые получаются с такой антенны, а также полосу ограниченную ферритом – всем этим можно пренебречь, получив простоту решения.

Пробовали мы естественно симметричный вариант, без экрана естественно.
С классической намоткой апериодического контура (Не_Динлара схему).
Результат получили аналогичный, т.е. как в несимметричной, только схема усложнилась ровно в два раза.

1428
К сожалению не получается упрощать, ведь для профессиональных применений мы до сих пор пользуемся старыми требованиями, сложившимися еще в советском ВПК (наследники НФ НИИДАР), а там все с большим запасом. Кстати, не в тему, но сегодня мы уже фактически перешли на московское время.

мы до сих пор пользуемся старыми требованиями, сложившимися еще в советском ВПК (наследники НФ НИИДАР),
Тогда всё на 903А строить, а мелкосхем под требуемый шум и R входа полностью симметричных вообще нет, наверное.
Перечень элементов с 90 годов, наверное, не обновлялся?

... cегодня мы уже фактически перешли на московское время.
))

Proffessor
спасибо за ответы! но тогда сформулирую вопрос "в лоб"-меня интересует как можно бОльшая и напряжённая ближняя зона, магнитная. при фиксированной мощности-что делать? понижать добротность контура, или повышать? для передающей антенны конечно. запуталсо я.

1428
спасибо за ссылку! вижу,интересная тема, да и участники там все знакомые. отправляюсь читать.

2 ALL
задаю такие конкретные вопросы-"какой феррит выбрать?", потому как брать придётся импортные, а везти их издалека и долго. стараюсь как можно быстрее выбрать и отдать заказ на их закупку, а потом уже разбираться в остальном. стерженьки пусть летят да таможатся.

1428
Ну, не совсем все так уж мрачно, я говорил о требованиях по динамическому диапазону, а они как у ЗГ РЛС. А требований по элементной базе уже давно нет, когда применение каждого нового типа транзистора надо согласовывать с ПЗ. Такие высокие требования по ДД в настоящее время реализуемы только на дискретных транзисторах, хоть на КП903, хоть на J310. Микросхем увы пока нет подходящих. И у меня и у динлара (независимо) был отрицательный опыт применения операционников OPA685.

clawermashine
Для передающей антенны однозначно надо стремиться к повышению добротности, чем больше, тем лучше, тогда и КПД будет максимальным. А размеры ближней зоны от добротности не зависят (R=лямбда/2*п), от добротности зависит только величина накапливаемой реактивной мощности. Чтобы добротность была максимальной, надо минимизировать все переходные сопротивления соединений между катушкой и конденсатором, но в ферритовой антенне следует ожидать, что основным источником потерь будет сам феррит.

Proffessor
Повторюсь, для моей задачи КПД неважен, так как мощности ниже 1 Вт. устроит даже КПД 0.1%, единственное-надо проверять сердечник на насыщение, это верно. Да и работа в ближней зоне. А из разных антенных фолиантов, из Ротхаммеля, Сазонова и др., я так и не уяснил, зависит ли размер ближней зоны от степени укорочения антенны.
Но раз вы утверждаете, что от добротности зависит величина накапливаемой реактивной мощности-именно это меня и интересует,спасибо!

И кстати по поводу микросхем. Иногда и наоборот бывает. Применяли мы-применяли DDS AD9910,а потом нагрянули санкции, и эту подлежащую сертификацию микросхему перестали продавать в РФ "белыми" каналами. При этом самую старшую модель, AD9914, с полосой 1.3 ГГц (для прямого синтеза, а не ФАПЧ-это огого!) -вообще никогда не разрешали продавать в РФ,как я помню..

clawermashine
Ну, для того, чтобы получить 0,1%, не обязательно настраивать в резонанс..., при такой малой мощности выход генератора можно просто согласовать резистором, и за насыщение сердечника можно не беспокоиться.

никаких изделий из TDK GT7 найти не могу.
да и вообще все высокочастотные ферриты под мой диапазон выполнены в виде колец.
поэтому вопрос-есть ли разница между стержнем и набором колец?
горячие споры были,но так никакого итога и нет,каждый при своём остался..
P.S. нашёл Amidon материал 64
клик
в стерженьках 4х20 мм, всё равно нужно набирать их в столбик

clawermashine
Вполне возможно из кучи колец склеить пустотелый стержень в виде трубки. По такому принципу сделаны стержни военной ФАП-1, которая уже рассматривалась на форуме.

Proffessor
в этой теме проскакивали здравые мысли-кольца не клеить,а шлифовать и прикладывать друг к другу.внутрь вставлять стержень из текстолита,по краям привинчивать гайки,стягивая кольца.
вопрос в том, что внутри этого магнитопровода. воздух,текстолит,парамагнетик-как повлияет на антенну..
пока не успеваю замоделировать, полагаюсь на форумчан.
стоимость такого стержня из Amidon 64 -$10 за штуку. для создания стержня с отношением длины к толщине 20-25 (это же оптимумом приняли в теме) нужно от 4 до 16 таких стержней (4х20мм). 4-если "тонкий" столбик, 16-если "учетверённый" в толщину.
фигня,конечно,но всё равно курс $ кусачий.а главное-время на доставку жалко.

но если даже военные делали трубку из колец,с их мощностями и трёхкратными запасами,то этому я точно доверяю!
P.S. посравнивал параметры высокочастотных колец Amidon (61-64-67 серии), TDK (GT-серии), и наши ВН-отечественные проигрывают,а жаль,хотелось бы поддержать отечественного производителя..

..кольца не клеить,а шлифовать
Глупость.

Кольца надеть на текстолитывый стержень и стянуть текстолитывыми гайками.
но если даже военные делали трубку из колец,с их мощностями и трёхкратными запасами,то этому я точно доверяю!
Зря доверяете. За этой публикой желательно проверять.
Будет как в ФАП от 140 ни одного целого кольца.

Стержень будет гнуться, передавая нагрузку на кольца стянутые гайками. Кольца треснут.
В прототипе более современной ФАП кольца надевались на отлитую из диэлектрика длинную крестовину. Она при изгибании намного устойчивее стержня. Хотя для короткого можно и пренебречь.

Amidon 64 -$10 за штуку. для создания стержня с отношением длины к толщине 20-25
Для ВЧ феррита отношение более 30 реализовать не получится, вы правы.
А кто мешает использовать трансфлюкторы из 30 феррита?
Стоят они недорого легко набираются в нужную конфигурацию.
В диапазоне LB прилично работала ФА набранная именно из трансфлюкторов.

Чем меньше проницаемость тем легче испортить феррит магнитным полем.
Уже 20 ВЧ после прикосновения к магниту, по слухам, превращается в кусок глины.

На пластмассовый корпус, в котором живёт ферритовая антенна с конденсатором, наматываю 4-8 витков провода. Один конец которого соединён с батареей отопления, другой с железными перилами балкона и где то имеющими контакт с заземлением.
При таком подключении и точной настройке на станцию сигнал на выходе на 40 Дб больше, чем без провода.

Статик
При таком подключении и точной настройке на станцию сигнал на выходе на 40 Дб больше, чем без провода.
Естественно.
А если контур будет такой
Из данных тезисов следует, что максимальная добротность получается у короткой 3см и толстой 10см катушки полностью набитой ферритом, почти не выходящим за края катушки.
Только перестанет быть ФА.

какая тут недружелюбная система выкладывания картинок. только радиосканеровские. а они-только 250 кб. ну и ладно, останется копилка без моих экспериментов.

желаю понять влияние полости в ферритовом сердечнике.
модель-ферритовый брус 20х220 мм. Er=11, MUr=10, проводимость 10е7 Ом/м, tgDelta(epsilon)=0.0008, корочи параметры близкие к 1СЧ-4. частота 75 МГц.

намотана катушка, идеальный провод диаметром 1мм, намотка по сути вплотную, и по сути лежит на феррите. три витка.
катушка возбуждается несогласованным 50-Ом портом. не суть.
common view
розовые кресты-линии, по которым анализируются потери. находятся в точках 0мм(середина стержня), 55мм и 110мм(край).

смотрю на характеристику Volume Loss Density (dB) в объёме и по розовым линиям.

сначала-полноценный стержень.
rod losses

графики затухания по розовым крестам в сечении феррита:
0mm
55mm
110mm

затем вырезал в стержне дырень диаметром 12 мм. имитируем набор идеально гладкими кольцами.
cores losses

и опять графики по сечениям
0mm
55mm
110mm

какой вывод?
на мой взгляд: сердечник феррита в данных условиях работает лишь в центре, и составление стержня из колец серьёзной деградации эффективности не вызовет.

под "работает" я подразумеваю потери,да. почему я моделировал потери, а не непосредственно магнитное поле? не знаю...
буду рад вашим комментариям и конструктивной(!!) критике,втч помощи в устранении методических ошибок.
вот кстати поле H в "полом" стержне в центре
клик

кстати для своих целей (малая мощность, 50-100 МГц) заказать TDK GT7 я не смог. Зато нашёл прекраснейшие отечественные ферриты 1СЧ, 2СЧ....20СЧ, для работы на дм,см,мм волнах. Правда, их только на заказ крупными партиями.
Так что выбрал колечки Amidon на 68 феррите. как они вам?
68

но может ли кто-нибудь подсказать,тут собака зарыта или просто верстальщики ошиблись?
раз
два
два похожих феррита,один чуть поВЧ-шнее. но почему в его Application Note написано wideband purposes 0.5-30 МГц? и что такое вообще эти ШП задачи, где график mu'' пересекает график mu'? фильтры?

и ещё один вопрос непонимания физической сути. если можно,то к вам, Proffessor.
у того же Хомича сказано, что на первых же шагах изготовления ФА считают число витков катушки, зная проницаемость стержня и выбрав индуктивность катушки по формуле (стр.37)
Lk = (2.53e+4)/(Cмин*Fмакс^2)
то есть находим компромисс между ёмкостью КПЕ и индуктивностью антенны по формуле Томсона. а ежели я делаю нерезонансную ФА, приёмную-работающую на МШУ с Rвх=50, передающую-от усилителя 50 Ом, то к чему стремиться?
чем больше катушка (да и чем длиннее стержень,т.е. выше mu эфф.)-тем больше ЭДС и больше реактанс ↑↑Za=↑Ra+↑↑jZa
к удобству согласования?

clawermashine
наши ВН-отечественные проигрывают,а жаль
Имею опыт общения с ферритами. Если позволите, дам рекомендацию.
Ферриты АМИДОН не берите. Их свойства не соответствуют заявленным.
Видимо из-за покрытия. Попытайтесь найти ферриты советские, до 1998 года выпуска.
Берете их, на пару дней замачиваете в изопропиловом спирте (чтобы снять сало от рук,
если новье из упаковки - этого и остального делать ненадо) потом высушиваете и часа на четыре в духовку,
разогретую до 160-180 градусов чтобы окончательно высушить.
Дело в том, что в соввремя ферриты от изготовителя поставлялись отожженые. Т.е. стабилизированные
и проницаемость измерялась после отжыга. Сейчас они идут сырые. Отжечь в домашних условиях
проблематично время надо много и темпрежим соблюсти сложно.
З.Ы. Сушить надо на керамической посуде (ни в коем случае металл) после вымачивания. Таким же образом снимается намагничивание с ферритов НМ.

clawermashine
Для апериодической ФА должен быть некоторое оптимальное количество витков, при котором действующая длина (нагруженная) будет наибольшая. При увеличении числа витков конечно же растет ненагруженная действующая длина и растет она без ограничения. Но на то она и ненагруженная, что ее полностью использовать на практике не удастся. При подключении нагрузки неизбежно часть полезного напряжения сигнала "съедается" реактивным сопротивлением обмотки (и активным сопротивлением потерь). Реально получается, что до некоторого значения витков нагруженная действующая длина растет, потому что эта длина пропорциональна количеству витков. Но при этом растет индуктивность обмотки, которая пропорциональна квадрату количества витков, а соответственно растет реактивное сопротивление. Растет также активное эквивалентное сопротивление потерь. Поэтому при дальнейшем увеличении количества витков нагруженная действующая длина наоборот падает. Это оптимальное количество витков зависит от многих факторов:
1. От сопротивления нагрузки.
2. От конструктивных параметров обмотки (шаг намотки, диаметр провода, наличие экрана и т д)
3. От свойств феррита (влияет на сопротивление потерь). Эквивалентное активное сопротивление потерь является также источником теплового шума (в соответствии с формулой Томсона). Во всяком случае в ФА надо использовать феррит с частотой среза не меньше верхней частоты заданного диапазона.
Как лучше нагружать обмотку, единого мнения нет. Обмотка может быть нагружена на конечное сопротивление (например 50 ом), но бывают и экстремальные случаи: режим ХХ (условно бесконечное сопротивление нагрузки, это согласования по напряжению) или режим КЗ (условно нулевое сопротивление нагрузки или согласование по току). Если приступаете впервые, надо определять оптимальный вариант экспериментально.

желаю понять влияние полости в ферритовом сердечнике.
В данной теме это есть.
Эксперименты проводились с 1000 феррит кольцами и 400 стержнями на частотах ДВ.
При введении стержня в отверстие заранее собранного ферритового массива с резонансным контуром уровень принимаемого сигнала возрастал на 1.5 балла, а емкость КПЕ, для удержания заданной частоты приходилось уменьшать.

Думаю, что всё зависит от соотношения проницаемости к частоте и типу контура.

Дело в том, что в соввремя ферриты от изготовителя поставлялись отожженые. Т.е. стабилизированные
Кажется, что не совсем так.
На военный завод поступал феррит от производителя.
На заводе перед сборкой феррит грелся и только потом уходил на производство.
Не представляю, как плавно довести феррит до Кюри в домашних условиях.
Его постепенно нагревали, держали 4 часа и более, постепенно остужали.
Где такое делать дома, в духовом шкафу?

При наличии на производстве муфельной печи с программным управлением желательно не лениться и всегда греть феррит перед намоткой.

1428
А я и не писал про отжиг в домашних условиях. Только про сушку после удаления грязи.
На военный завод поступал феррит от производителя.
На заводе перед сборкой феррит грелся и только потом уходил на производство.
Все верно. От производителя. И в советское время - отожженный. После перестройки
стали поставлять вообще сырые. Поэтому и приходилось их греть.

pactor
дак где же их достать-то...
нашёл более низкочастотный, подходящий "со скрипом" М30ВН.но он тоже новый
https://ferrite.ru/warehouse/ferritovyy-serdechnik-m30vn-4-s320-ozho.707.017-tu.html

Proffessor
непонятно
с ростом активной и реактивной составляющих согласен,я так примерно и писал: ↑↑Za=↑Ra+↑↑jZa (что для роста мю,что для роста числа витков N)
что есть ненагруженная и нагруженная действующая высота антенны?
у Сазонова прочитал,что hд формальным подходом вычисляется так
клик
то есть hд просто связана с КНД антенны и сопротивлением излучения.


проанализировал влияние числа витков вплотную, от 3 до 20. ну они постепенно смещаются от центра,лень было центрировать. влияние на входное сопротивление. при этом потерь нет, то есть Re(Z11)=сопротивление излучения.
Im
Re
но это очень похоже на параллельный резонанс.

от 3 до 20 витков КНД у меня не меняется, меняется Rизлучения=>в корень раз меняется действующая длина

clawermashine
Для приемной антенны действующая длина есть не что иное как коэффициент пропорциональности между напряженностью поля и ЭДС, наводимой в антенне: ЭДС=E*h. Но ЭДС никогда не равна напряжению на нагрузке антенны, поэтому есть понятие нагруженной действующей длины hн, которая определяет напряжение сигнала на реальной нагрузке :
Uн=E*hн.
Очевидно, что напряжение на нагрузке всегда меньше ЭДС. Соответственно нагруженная действующая длина всегда меньше ненагруженной действующей длины. Для согласованной антенны, у которой сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению антенны, нагруженная действующая длина вдвое меньше ненагруженной дествующей длины: hн=0,5*h.
Вот этот параметр ↑↑Za=↑Ra+↑↑jZa, вернее Za=Ra+jХa имеет сложную зависимость от частоты, реактивная часть Ха много раз переходит через 0, потому что обмотка имеет паразитную емкость. Первый резонанс, второй и тд. Эти резонансы особенно сильно сказываются при согласовании ФА по напряжению, и как правило нежелательны. Чтобы отодвинуть первый резонанс максимально вверх за пределы рабочего диапазона, обмотку наматывают не виток к витку, а с некоторым шагом. Если применить согласование по току, все резонансы сглаживаются и на АЧХ антенны их просто нет.

clawermashine
их достать-то...
на развалах радиорынков

..на развалах радиорынков..
Феррит сейчас с завода идет без маркировки.
Представляете уровень пересортицы на радиорынке?


В магазине Кварц 3В1 продавали под видом 4В1 в течении года. Попытки уговорить продавцов поменять этикетку к успеху не привели.

1428
Феррит сейчас с завода идет без маркировки.
Представляете уровень пересортицы на радиорынке?

Я имел ввиду старые с маркировкой на развалах.
Новые только по оджыг и сортировать.

clawermashine
М30ВН
кстати для своих целей (малая мощность, 50-100 МГц)
Вам будет проще и интересней найти антенны от старых немецких SMW.
Там в комплекте были ферритовые антенны, подключаемые через полосовы фильтры.
Или по крайней мере решите кучу своих вопросов, связанных с конструкцией и комплектацией.

Феррит сейчас с завода идет без маркировки.
Лежит три коробки феррита, на каждой коробке написано "Брак", ну вот такое часто попадает на радиорынок.

RadioKoteg
Бывает и такое. Но промерить - не судьба?
Один виток, меряете индуктивность и по известной формуле определяете проницаемость.

Один виток, меряете индуктивность и по известной формуле определяете проницаемость.

разброс большой и некоторые ферриты рассыпаются.
Я не о том а о другом, что на базаре всякую срань под видом мёда продают.