andory
...Кстати, передающая антенна из ФА вполне получается...
Конечно получается, как например ТУТ, только хлопотное это дело, да и рабочий диапазон низковат, тогда, например на диапазон 7 МГц, проще использовать рамочную, магнитную АНТЕННУ, отказавшись от экспериментов с ферритовой антенной.

ua4wbk
Если Вы хотите соорудить компактный аварийный маяк, передающая ФА - самое то, а нет, то бросайте эту затею.

Proffessor
Если Вы хотите соорудить компактный аварийный маяк, передающая ФА - самое то, а нет, то бросайте эту затею.
Да, согласен, похоже на то.

Как Вы различаете резонансный и апериодический контур?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6113/124744513.9/0_12fb39_60217f29_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4423/124744513.9/0_12fb3a_c93d522a_orig
От одного до нескольких витков, не имеющих элементов настройки в резонанс, нагруженных на низкоомную нагрузку для ликвидации собственного резонанса.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/dvuhramocnaaantenna1.gif
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/petlafa_3.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/aperiodiceskaa-dinla.jpg
и т.д.

Кстати, передающая антенна из ФА вполне получается. Про кпд ничего не скажу
Получается, только КПД крохотный. ((

Но зависимость была наоборот, чем сильнее поле, тем меньше проницаемость феррита
Скажите, а где я написал, что это не так?
Подмагничивание феррита, наплевать, чем полем или постоянным магнитом – равносильно уменьшению проницаемости.
При избыточной проницаемости феррита, для определенной частоты, это может быть плюсом. Наверно все смотрели как я подмагничивал феррит постоянным магнитом в детекторном радио?
Не самое плохое решение. Изготовил несколько ФА, в которых применил аналогичный способ настройки.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Всё работает.

1428
Как Вы различаете резонансный и апериодический контур?
От одного до нескольких витков, не имеющих элементов настройки в резонанс, нагруженных на низкоомную нагрузку для ликвидации собственного резонанса.
Мне кажется, что принципиальных различий нет, индуктивность с ёмкостью уже резонансный контур. При низкоомной нагрузке он будет низкодобротным, но все равно резонансным, а не апериодическим, без колебательного процесса.
У петли из кабеля периметром 1м расчетная индуктивность 1uH, емкость кабеля - 100 pF. Расчетная частота - 16 МГц. При входном сопротивлении 50 Ом имеем добротность 2. Все примеры - низкодобротные рк, апериодических не увидел. К сожалению, компактная петля на св годится только для местного приема, возможно, попробую активную фа. Перестраиваемую пока не рассматриваю, крутить ручку нет желания.

индуктивность с ёмкостью уже резонансный контур. При низкоомной нагрузке он будет низкодобротным, но все равно резонансным, а не апериодическим
У петли из кабеля периметром 1м расчетная
А у петли 30 см и нагрузки в 1 Ом?
А тут?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/aperiodiceskaa-dinla.jpg
Трансформатор 1:8. Со стороны 8 сопротивление 50 Ом, и способ намотки посмотрите.

К сожалению, компактная петля на св годится только для местного приема
А сможете показать где ФА для дальнего приёма?
https://sites.google.com/site/g3xbmqrp3/antennas/ferrite_tx
- шизофрения с продуктивной симптоматикой.
Нет таких ФА и быть не_может.

..попробую активную фа
Думаете, что это для DX?
ФАП и пульт управления ФАП от Р-140М (ферритовая антенна)
Активнее не_бывает. А для DX не_подходит. Думаете переплюнуть этот ламповый усилитель?
Proffessor пробовал, а результат нулевой т.е. Сразу скажу, стало хужее.Дата: 20 Авг 2013 15:16:04 · Поправил: Proffessor (20 Авг 2013 15:49:27)
Терзают меня смутные сомнения(((

Любая ФА или МА только для близкого приёма, а для дальнего есть только полноразмерные антенны.
Физику не_обмануть, а в этой ветки физику обманывают с 2006 года, а воз и ныне там ))))
И даже калькулятор "нарисовали" где ФА имеет 60(!) метров. Правда ашиблись более, чем в 100(!) раз.

Раз в три года ветка оживает и очередной изобретатель утверждает, что именно он всё изобрел и словит все дальние станции на МА. Может оно и так, однако на практике всё оказывается значительно хуже, и ветка опять засыпает года на три.
Особенно «радует» пример всяких патентов далёких от реальной жизни на столько, что даже авторы оных перестают платить за патент и его рассекречивает патентное бюро.

И опять всё по кругу, т.е. ФА только для специальных условий и совершенно не подходят для DX.

Proffessor
Практика - критерий истины. Можно считать вопрос по антенне Хомича и ей подобным всяким ФАБВ закрытым. Интерес к антенне Хомича во многом подогревался приводимыми в книжке данными по измеренной действующей длине (0,25-1м). Подозреваю, мягко говоря, сильно недостоверными (завышенными). В моей аналогичной конструкции получилось не более 6мм в максимуме АЧХ на частоте 2,5MHz.
В апериодических ФА перспективным является только использование малошумящих усилителей, но как и для всякой активной антенны остается обычное ограничительное правило: усиление МШУ можно повышать до тех пор, пока собственный шум на его выходе не превысит коэффициент шума приемника, уменьшенный на 1.
Добавить нечего.

А у петли 30 см и нагрузки в 1 Ом?
А что изменится? Добротность упадет, полоса расширится (по точной формуле), сигналы уменьшатся пропорционально добротности, в соответствии с формулой рк. Про какие-либо другие эффекты не знаю.
Со стороны 8 сопротивление 50 Ом, и способ намотки посмотрите.
Способ намотки - параллельное включение (Е не рассматриваем). Емкость - можно впрямую мерять, между фольгой и проводом. + контур из фольги. При макетировании высокодобротной ФА столкнулся с падением добротности на треть, при введении такого экрана из алюминиевой фольги.

Нет таких ФА и быть не_может.
100м св фа не построить, это понятно. А вот получить 1мВ/м для резонансной неперестраиваемой св можно попытаться. С учетом, что феррит может уменьшить размер на рамки на порядок.

Модели, которые выкладывал выше, неточные. Там принимаемое поле - источник эдс, бесконечной мощности. На самом деле поле должно иметь конечную мощность, определяемую размерами антенны.

А вот получить 1мВ/м для резонансной св можно попытаться.
И:
- какой ценой?
-зачем?

Способ намотки - параллельное включение (Е не рассматриваем)
А он самый перспективный из доступных ((

При макетировании высокодобротной ФА
Не подходит этот термин для ФА.
Уже описывал почему.
Почему многие отождествляют понятия добротность параллельного контура и добротность ФА с параллельным контуром?
А «добротность» диполя или «добротность» ½ никого не смущают?

- какой ценой?
Минимум - 1 транзистор и 3в батарейка. Но это вряд-ли. Брусок 200х25х10. Только материал - нм, поэтому есть сомнения в получении добротности.
-зачем?
Компактная для сканера. Понятно, что с кпе получится и на порядок лучше.

Минимум - 1 транзистор и 3в батарейка. Но это вряд-ли. Брусок 200х25х10. Только материал - нм, поэтому есть сомнения в получении добротности.
Опять по десятому кругу всё поехало.

Понятно, что с кпе получится и на порядок лучше.
Удачи.

Способ намотки - параллельное включение (Е не рассматриваем)
А он самый перспективный из доступных ((
Ага, 100 антенн на 20дБ ( удвоение - 3дБ минус потери, одни и другие )

При макетировании высокодобротной ФА
Не подходит этот термин для ФА.
Уже описывал почему.
Почему многие отождествляют понятия добротность параллельного контура и добротность ФА с параллельным контуром?
"высокодобротная" только в контексте "апериодических". Десятки, не сотни.

Понятно, что с кпе получится и на порядок лучше.
Удачи.
В бытовом приемнике добротность ФА с кпе под 100 - без вопросов. Сарказм откуда, если кпе вообще в расчет не берем?

^{Типа рекламы(оффтоп) - на рамку 30см в середине комнаты принимается свобода на 5995 и ранее 9840 МГц!!! Описание конструкции- выше.}

ФАП и пульт управления ФАП от Р-140М (ферритовая антенна)
Активнее не_бывает. А для DX не_подходит. Думаете переплюнуть этот ламповый усилитель?
Proffessor пробовал, а результат нулевой
По сравнению с ламповым вариантом было существенное падение добротности, а это напрямую связано с действующей длиной. Полагаю, это потери на сопротивлении затвор-исток транзистора BF998 и потери в стеклотекстолите самой платы усилителя. Штатный монтаж лампового усилителя ФАП - навесной.
Чтобы не терять добротность, надо было бы на плате из фторопласта, и ставить впереди истоковый повторитель.
Почему-то бытует представление, что вход усилителя на полевике с общим истоком представляет собой параллельное соединение активного сопротивления затвор-исток (очень большое), и емкости затвор-исток (очень малая). И это вроде как аксиома. А на самом деле это есть последовательная RC-цепочка из емкости затвор-канал (единицы pF) и малого сопротивления канала (десятки-сотни ом). Эту последовательную RC-цепочку можно пересчитать в эквивалентную параллельную RC-цепочку, где емкость остается практически та же, а активное сопротивление R уже превращается в килоомы, причем R при этом становится частотнозависимым, с повышением частоты R падает. В истоковом повторителе импеданс повышается в разы, но частотная зависимость имеется.
В лампах же все входной импеданс определяется емкостью сетка-катод, которая приблизительно такая же, как и у полевиков, но активная часть определяется и очень небольшими активными потерями из-за инерционности электронов. Поэтому даже на частоте 60MHz у ламп имеем входное R в районе 10k, а у полевиков только не более 1k.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Прошу не судить строго за наивные и вероятно не очень умные вопросы, потому как в радиосвязи я пока-что новичок (и это не смотря на радиотехнический вуз, единственное что образование у меня скорее в области айти, нежели в радиотехнике).

Очень прошу знающих людей разжевать мне суть происходящих явлений описанных ниже, а так же ответить на некоторые каверзные вопросы.

И так, имеем следующую связку:
- небезызвестный SDR приемник на базе RTL2832U + R820T, раскрытый на диапазон ниже 30 мгц по всем известной схеме подачи сигнала с антенны прямиком на АЦП. Готовое устройство, содержащее помимо перемычки от чипа к антенне еще и нейкие фильтры, скорее всего полосовые.

-ферритовая антенна, представляющая собой стержень длинной 200мм, диаметром 10 мм, на который одета контурная катушка(50 витков проводом от витой пары на каркасе) и катушка связи(5 витков одножильным проводом, смотанным откуда-то из старого радиоприемника). К катушке подключен КПЕ емкостью 10-20 Пф.
Собственно, конструкция повторяет ту, которая обсуждается в соседней теме про антенны поездной радиосвязи, например - такую http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=170584&d=1397155699.

И так, собирая данную конструкцию, на экране в SDR#, при вращении ручки КПЕ я планировал узреть пик, который бежит по водопаду, соответсвующий текущей резонансной частоте. Собственно, это я и увидал. Резонанс есть, особенно хорошо видно по вещательным радиостанциям и помехам, уровень которых многократно усиливается при попадании бегущего пика в помеху или в вещательную РС. Ширина диапазона, в которой изменяется резонансная частота( при КПЕ в 10..20 Пф) составляет порядка 100 КГц.

Полевые испытания на 2130 КГц( антенна предварительно была остроена на эту частоту) показали удручающие результаты. Там, где я на свой SDR и кусок провода в качестве антенны длинной метров 15, одним концом закинутый на дерево, вторым концом прямо на вход приемника, без каких либо согласующих устройств слышал дежурного по станции и машинистов с ломовым уровнем (пост ЭЦ с радиостанцией находятся в километре от места) вне зависимости от времени суток, на ферритовую антенну я едва различал голос дежурной, и то через раз, с треском и шумом. Очень слабый сигнал. Шкала уровня сигнала едва дергалась. По идее, собранная антенна должна там греметь, или хотя бы иметь эффективность не сильно ниже куска провода, однако на практике этого не случилось. Так как резонанс однозначно есть, следовательно, что-то не работает или работает не так как надо. Вопросы можно сформулировать следующим образом:

1) Самое главное. Почему оно так хреново работает? Имеет ли вообще смысл использовать такую антенну с вышеописанным SDR приемником ? Какие тут могут быть сложности ? Вроде бы как, по чувсвтительночти приемник не сильно уступает сканерам, на котоыре ребята из соседней темы с подобными антеннами с успехом слушают ПРС с результатами на несколько порядков превосходящим мой собсвтенный. Так от чего же с SDR не выходит...

2) Возможно, все же необходим конвертер для sdr приемника? Может быть дело как раз в чувствительночти, которая с конвертером по идее может быть повыше, чем при вышеописанной модификации донгла, или одно и тоже..?

3) Может, необходимо согласование ФА с моим SDR приемником? Если да, то как это делается? Можетесть где почитать?

4) Имеет ли смысл сборки антенного усилителя ? Как это повлияет на эффективность работы данной связки?

5) Почему при прикостновении к коаксиалу, или просто если взять его в руки за изоляцию, уровень
принимаемого сигнала ( как и уровень помех) существенно возрастает ?

6) При настрйоке на вещательную РС, заметил что прием может осуществляться просто на катушку связи! При этом, продевание голого ферритового стержня через кольцо катушки никак не влияет на уровень сигнала. Так и должно быть? На мой взгляд, какое-то изменение уровня сигнала все же должно произойти. Иначе говоря, такое ощущение что феррит не работает... Или он работает сам по себе как таковой, а лишь в составе системы из контурной катушки ?

Заранее спасибо за ответы!

1) Самое главное. Почему оно так хреново работает? Имеет ли вообще смысл использовать такую антенну с вышеописанным SDR приемником ?
skitalec_blr
Антенна на феррите это мобильный вариант со всеми своими недостатками. Она не в состоянии обеспечить ломовой сигнал. В отличии от длинного провода.

Как то так.
Всё.

skitalec_blr
Много написано, да не все рассказано. Какой тип феррита использовали? По картинке из сайта cqham это непонятно. Просмотрите аналогичные описания конструкции с форума radioscanner, коих здесь множество и сравните.

Антенна на феррите это мобильный вариант со всеми своими недостатками. Она не в состоянии обеспечить ломовой сигнал. В отличии от длинного провода.
Повторюсь, в соседней теме ребята с успехом мониторят ПРС на подобные антенны. При этом расстояния куда существенее. Я не ожидал ломового сигнала, я ожидал приемлемого сигнала, на треть по качеству отличающеяся от куска провода. Пост ЭЦ очень близко. В итоге, сигнал слабее раз в десять, если не более. Я же расчитывал ну раза в два будет хуже... Посему, все же похоже что-то с приемником не то.

Много написано, да не все рассказано. Какой тип феррита использовали?
Феррит от VEF 202, марки 600НН длиной 200 мм и диаметром 10 мм. Точно такой же, какой используют и на конструкциях с радиосканнера.
КПЕ - так же от радиоприемника. 4 секции, небольшого размера. Лепестки разделены пленкой.

КПЕ - так же от радиоприемника. 4 секции, небольшого размера
Вы написали, что его емкость 10-20pF. Обычно в приемниках ставят поболее.

Вы написали, что его емкость 10-20pF. Обычно в приемниках ставят поболее.
Там четыре секции. Две соновные (20-256 пф) и две подстроечные (10-20 пф). Резонанс на 2130 кгц я отрегулировал положением катушки на стержне и числом витков катушки связи. Поэтому, "большие" секции не понадобились. С маленькими удобнее подстраиваться на нужную частоту. При включении одной или двух "больших" секций, ширина полосы регулировки резонанса разумеется возрастает.
Собственно, вот он - http://www.elexs.de/radio6.htm

skitalec_blr, впечатление, будто катушка связи оборвана или нет контакта в разъеме антенного входа приемника...

skitalec_blr, впечатление, будто катушка связи оборвана или нет контакта в разъеме антенного входа приемника...
Катушка звонится. Контакт так же однозначно есть, так как при припаивании внешнего длинного провода к огрызку коаксиала с другой стороны обеспечивает нормальный прием вещалок.

skitalec_blr
Опыт примерно подсказал что один метр проволочной антенны равна ферритовому стержню стандартных размеров на частотах 2000 кГц.

Резонанс на 2130 кгц я отрегулировал положением катушки на стержне и числом витков катушки связи. Поэтому, "большие" секции не понадобились. С маленькими удобнее подстраиваться на нужную частоту.
Удобнее это понятно, но все же надо было бы сделать так, чтобы собственная емкость основной обмотки вносила минимальный вклад в емкость контура а также чтобы количество витков обмотки связи не влияло на резонансную частоту. Для этого я бы увеличил емкость КПЕ хотя бы до 100 pF и уменшил бы количество витков основной обмотки, а также уменьшил бы количество витков обмотки связи до 2-3.

skitalec_blr
Примерно так http://radiokoteg.kiev.ua/RS/ANTENNY/FA/003/P7290224.JPG
http://radiokoteg.kiev.ua/RS/ANTENNY/FA/003/P7290221.JPG

кость основной обмотки вносила минимальный вклад в емкость контура а также чтобы количество витков обмотки связи не влияло на резонансную часто
Спасибо - попробую. Есть еще один стержень такой же, и КПЕ от того же веф 202. Там как раз в секции ЕМНИП около 75 pF.

Примерно так http://radiokoteg.kiev.ua/RS/ANTENNY/FA/003/P7290224.JPG
http://radiokoteg.kiev.ua/RS/ANTENNY/FA/003/P7290221.JPG
В смысле, так оно у вас хорошо работает?) Как вижу, феррит у вас из колец. Какой марки?
Да, и КПЕ солидный.... с мотором! Интересно, от чего.

skitalec_blr
На улице сигнал больше, чем в комнате. ФА- направленная антенна, её необходимо повернуть до макс. сигнала. Ёмкость контура м.б. 30-50 пф для прс. 50 витков вполне хватит, в середине стержня, можно сместить на 1-3 см, для получения резонанса. Катушка связи - 2-3 витка, двигая её по стержню, добиваемся максимального сигнала(шума). Кабель 1м, его продолжение может быть и катушкой. Внешнюю антенну можно подключить через 2-3 витка провода.


10-15м антенна с трансформатором может быть эффективнее, если нет бытовых помех.

В смысле
в смысле того что располагайте катушки примерно так как на фото, это самые оптимальные их положения и примерное соотношения связи и резонансной катушки, а также экранировка катушки связи. Это меня тут в этой теме научили такое намотать.

так оно у вас хорошо работает?) Ну как, работает как и примерно пять метров провода.

Как вижу, феррит у вас из колец. Какой марки?
Да, и КПЕ солидный.... с мотором! Интересно, от чего.

Кольца и мотор, не помню, 1500 может, там сплошной, два разных диаметра колец матрешкой, кпе от генератора НЧ. На частоту 2000 кГц примерно около 200 пик должно быть, мотор и редуктор от вариометра.

1500 может
Сердечники из ферритов марок НН рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºС до +90ºС и в диапазоне частот: 100НН —до 30 МГц, 400НН —до 3,5 МГц, 600НН —до 1,5 МГц, 1000НН — до 400 кГц.
http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=4&item=2205

IvanK_2015
Спасибо, ваша помощь неоценима!