Все же надо сказать, "Олуша" имеет право на жизнь, несмотря на неудобства в эксплуатации.

Ну скажу что плохому приемнику она помогает например айком р-20, повышает селективность приема, в общем работает как преселектор. Уникальность антенны то что она на 1.8 - 4 МГц. В общем антенна сейчас в друга, он тыкал ее втыкал в её, сделал рамку и повесил рамку на балкон а "Олуша" валяется без дела. Кстати скажу что иногда на рамку дает мне частоты такие что он слышит на рамку а я не слышу даже на "полноразмерные" антенны. правда какая то рамка синфазная "Польская".

По "Олуше" вот размышляю, так как автор не забрал этот экземпляр может еще "Олушу" по рукам пустить?

Не понимаю чего так активно взялись критиковать олушу. Скорее всего из-за того что автор торгует своим товаром. Ну так на дворе капитализм , извините, так сказать рыночная экономика. Американские радиолюбители торгуют всем что у кого есть и это норма. Никто не критикует и не завидует. А по поводу параметров антенны, ну а что вы хотите от ферритовой антенны 200мм длиной? Она отличается только симметричностью и усилителем. 42м провод и 0,2м ФА это две большие разницы. А главное что эта ФА позволяет эффективно отстраиваться от помех, имея два глубоких минимума в диаграмме. Вот и всё. Я немного занимался приемом NDB маяков и скажу что когда 2 маяка работают на одной частоте только ФА помогала в приеме. Кроме того удавалось определять направление на маяк, что бы легче потом определить его принадлежность. Так что каждому фрукту свое время.

Также хочу сказать что занимался приемом радиостанции SAQ из Швеции на частоте 17,2 кГц. Так вот на длинную антенну 55м, не удавалось услышать в городской черте (из-за помех), а на ФА 200мм длиной и усилитель на полевике я принял сигналы. На феррите оставил ДВ катушку, контурный конденсатор 5600 пФ, далее усь на полевом и биполярном . Далее кабель 150- омный и на звуковую карту. Подвесил ФА под потолком 4 этажа в квартире, кабелем подал сигнал в комп и ура есть прием. Есть запись и подтверждение моего рапорта из Швеции. Не поверил бы кому другому, но теперь это факт.

ur4qij
Антенна "Олуша" 1.8 .. 3.8 МГц и никак не принимает на 17,2 кГц

А так антенна несколько лучше принимает чем "полноразмерная" антенна растянутая в квартире ..

У меня нету олуши, я всё делаю сам.

ur4qij
Никто не возражает, антенка хороша, и никто не завидует капиталисту-радиолюбителю. Даже более того, чтобы хорошо продавалась, хотелось предостеречь товарища от рекламы ничем не обоснованных шумовых характеристик, кроме как расчетным путем. А то все у нас шибко грамотные, и узрев в описании нечто типа "коэффициент шума 0,11dB", или "шумовая температура 7К", что-то заподозрят неладное и не купят.

Не понимаю чего так активно взялись критиковать олушу. Скорее всего из-за того что автор торгует своим товаром.
Обсуждалось только неуёмное стремление автора выдать желаемое (теоретические выкладки, возможно ошибочные или неверно интерпретированные) за действительное, без подтверждения измерениями. На свой прямой вопрос о возможности приема 'слабой' станции был дан уверенный положительный ответ, фактически, рекомендация к приобретению. На самом деле, после несложных подсчетов, оказалось, что в типовых условиях приема не будет из-за отсутствия подходящего приёмника в природе.Более того, можно показать, что приём при этих исходных данных вообще малореален. Налицо попытки прямого сознательного обмана, собственно, в этом и вся критика. А так антенна вполне имеет право занять свою нишу, мною это было подчеркнуто в другой теме, после таких-же разборок.

что вы хотите от ферритовой антенны 200мм длиной?
Приём лучшего качества и более слабых станций по сравнению с дегенами и тексунами на встроенные фа. Я практически уверен, что это именно так, но не в той степени и без чудес, расписываемых автором.

andory:
^{С чувствительностью, похоже, та же история, для реализации заявленных параметров нужен ну очень хороший (возможно, таких в природе не существует)радиоприемник, о чем Вы 'скромно' умалчиваете. Например, IC-R20 (2,2 мкВ при S/N=10dB) даже теоретически не реализует заявленное Вами. Т.е. олуша - супер, а приёмничек, уг, смените. ... На свой прямой вопрос о возможности приема 'слабой' станции был дан уверенный положительный ответ, фактически, рекомендация к приобретению.}

Прямо как в каком-то указе Петра I, в смысле "профессионала" выдают его же собственные речи. Ведь ничего из того, о чем вы пишете, не было и нет. Про Icom IC-R20 вам RadioKoteg ответил: "плохому приемнику она помогает например айком р-20, повышает селективность приема". И такие параметры антенны как чувствительность и действующая высота приведены для того, чтобы вы сами могли легко определить какой уровень сигнала будет на выходе антенны при той или иной интенсивности электромагнитного поля в точке приема.

Proffessor:
А то все у нас шибко грамотные, и узрев в описании нечто типа "коэффициент шума 0,11dB", или "шумовая температура 7К", что-то заподозрят неладное...

Согласен, прислушаюсь к вашему совету. Англоязычные источники вот тоже пишут о бессмысленности этих параметров для узкополосных радиочастотных трактов, для которых физический смысл шумовой температуры как-то теряется.

Да и значение чувствительности при отношении сигнал/шум 10 дБ тоже надо убрать. Во-первых его легко вычислить зная чувствительность при отношении сигнал/шум 30 дБ. Во-вторых, при приеме АМ-сигналов с глубиной модуляции 30% отношение сигнал/шум 10 дБ - это предел типа есть сигнал или нет сигнала.

Суть характеристик антенны в том, что известен уровень собственных шумов на её выходе, исходя из которого легко посчитать требуемый для уверенного приема уровень сигнала, который с интенсивностью электромагнитного поля связывает параметр, называемый действующей высотой антенны. Вот эти параметры я и оставлю:

- чувствительность по полю при отношении сигнал/шум 30 дБ, мВ/м;
- достаточная чувствительность радиоприемника на антенном входе при отношении сигнал/шум 30 дБ, мкВ;
- действующая высота, м;
- ширина полосы пропускания по уровню -3дБ, кГц;
- добротность.

По этим параметрам нетрудно вычислить уровень сигнала на выходе антенны, нагруженном на 50-омную нагрузку, при заданной интенсивности электромагнитного поля в точке приема, а также степень подавления нежелательных внеполосных сигналов.


RadioKoteg:
По "Олуше" вот размышляю, так как автор не забрал этот экземпляр может еще "Олушу" по рукам пустить?

Пускайте, нормальная идея. И пусть пишут всё, что о ней думают, я этого нисколько не опасаюсь...

RadioKoteg:
Я советую "Олушу" охладить до абсолютного ноля, сначала в холодильнике, потом в морозилке...

"Олушу" я вам уже подарил. Напрашиваетесь чтобы я вам еще холодильник подарил? :-)

semizador
напишу пошаговую методику расчета характеристик своей антенны (по Курочкину) и размещу её на своей странице, о чём сообщу дополнительно
Помним и ждем с нетерпением.

Proffessor:
Помним и ждем с нетерпением.

Не забуду, дайте только время...

Несколько буков по поводу чувствительности ФА. От бывшего ЗГРЛС-ника.
У знаменитого товарища Курочкина в рассмотрении шумовых характеристик отсутствует некий системный подход и понятие, откуда берется требование по чувствительности антенны. Множество формул заслоняют саму суть вопроса. Типичный подход ученого, но не инженера. А в самом деле, почему считается достаточным в диапазонах ДВ-СВ иметь чувствительность по напряженности поля 1mV/m. Это хорошо или надо иметь лучше? Вот с этого и надо было начинать. С определения требований по чувствительности.
Чем ограничивается значение чувствительности снизу? Правильно, большим уровнем внешнего шума. Причем это не какой-то абстрактный шум в сферическом вакууме от «Рэлея в джинсах» , а вполне себе осязаемый, величину которого можно выразить в единицах напряженности поля в конкретной полосе приема. Вот берем график частотной зависимости коэффициента внешнего шума для Европы (а у нас везде почти Европа, по крайней мере в том, что касается индустриального шума):

Это из руководящей методички Международного Союза Электросвязи «Рек. МСЭ-R P.372-11». Уровень шума дан в единицах dB относительно эталонного значения спектральной плотности kT=-174dBm/Hz. Видим, что на частоте 1MHz для жилых районов (линия B) интенсивность индустриального шума составляет Fam=72dB*kT. Это если бы мы имели идеальную согласованную антенну, получили бы в ее нагрузке мощность -174+72=-102dBm в полосе 1Hz. А в полосе 10kHz (типичное значение шумовой полосы радиовещательных приемников) и вовсе -102+40=-62dBm. На нагрузке 50Ohm это будет напряжение (эффективное значение) -62+107=45dBuV или 178uV. Но где взять идеально согласованную антенну? Она только в воображении.
Из той же методички известна формула пересчета спектральной плотности внешнего шума в эквивалентную напряженность поля:
E[dB*uV/m] = Fam[dB*kT] + 20*log(f[MHz]) + 10*log(B[Hz]) – 95.5
Для полосы B=10kHz получается несколько упрощенная формула:
E[dB*uV/m] = Fam[dB*kT] + 20*log(f[MHz]) – 55.5
Соответственно, график частотной зависимости эквивалентной напряженности поля шума получается такой (для жилых районов):

Как видим, на частоте 1MHz напряженность шумового поля всего 16,5dB*uV/m или 6,7uV/m.
Учитывая, что мы должны наблюдать сигнал на фоне внешнего шума с заданным соотношением S/N=10dB, увеличиваем это значение на 10dB и получаем требуемую чувствительность 26,5dBuV/m или 21,1uV/m.
Для S/N=30dB получаем 46,5dBuV/m или 211uV/m. Как видим, "Олуша" вполне удовлетворяет требованиям по чувствительности.
На частоте 100kHz (нижняя граница ДВ) внешний шум уже 25dBuV/m, прибавляем 10dB и получаем требуемую чувствительность 35dBuV/m или 56uV/m. При S/N=30dB получается 55dBuV/m или 562uV/m.
Это справедливо для любой антенны, не только ФА.
Вот к этим значениям чувствительности должны стремиться спецы, создающие идеальную ферритовую антенну для дальнего приема.

semizador
У ФА на стержне есть еще один параметр - Диаграмма Направленности (ДН). Имея провал в ДН можно получить доп.ослабление помех. Если механически антенна правильно выполнена и прием эл. составляющей подавлен до минимума, то лишний раз не плохо бы это отметить.
Лишние параметры, кот. могут вызвать "дурацкие вопросы и не менее дурацкие ответы" ;=) лучше сразу исключать. Давать самый минимум.

ats52:
У ФА на стержне есть еще один параметр - Диаграмма Направленности (ДН). Имея провал в ДН можно получить доп.ослабление помех. Если механически антенна правильно выполнена и прием эл. составляющей подавлен до минимума, то лишний раз не плохо бы это отметить.

Упомянул в подразделе "Техническое описание и главные особенности антенны".

ats52:
Лишние параметры, кот. могут вызвать "дурацкие вопросы и не менее дурацкие ответы" ;=) лучше сразу исключать. Давать самый минимум.

Сделано.

Фраза "... "размыванию" глубокого минимума в диаграмме направленности магнитной антенны. ...." емкая, но лучше будет , если отдельно отметить, что данная МА обладает более более глубоким минимумом в ДН в отличие от обычных , используемых в приемниках СВ-ДВ диапазона.

Активная антенна и шумы ее активной части.. Сильная тема.
Чувствительность АА - так же сильная тема. Шумы сильны и чувствительность не слабая, вообщем вечная борьба, кто кого..
Правда, если все оговорено, то особых вопросов не возникает. Например, в параметрах судовой антенны АА-300: ''...чувствительность радиоприема - при напряженности поля 10 мкВ/м в диапазоне частот от 1 до 30 МГц на выходе антенны создается напряжение 3 мкВ/м при соотношении С/Ш более 20 дБ в полосе пропускания 3,1 кГц.''
Выход 50 Ом, и разумеется, что во всей полосе рабочих частот должно быть напряжение 3 мкВ на Rн=50 Ом при соответствующей напряженности поля в месте приема и в неких условиях, близких к идеальным.
Т.е. активная антенна - это некое устройство, без разницы ферритовая или штыревая, резонансная или апериодическая: ''на входе'' мкВ/м, на выходе мкВ и при заданном отношении С/Ш.
Для пользователя не имеют значения уровни шумов входного и последующих каскадов.
Что касается антишумовых свойств, то... Подавление помех ближнего поля.. Ближнее поле какого радиуса: 100 м, 10 м или 1 м? Тут от габаритов антенны зависит, это поле соизмеримо с размерами устройства.
Полная симметрия в ФА позволяет получить глубокий минимум в диаграмме направленности, с этим полностью согласен. В этом и состоят почти все ''антишумовые свойства'' подобных конструкций активных ферритовых и рамочных антенн. Впрочем и малогабаритных активных диполей с ИП на входе. Вот только направление глубокого минимума помех очень редко совпадает с направлением приема.

vasya pelengator
Подавление помех ближнего поля.. Ближнее поле какого радиуса: 100 м, 10 м или 1 м? Тут от габаритов антенны зависит, это поле соизмеримо с размерами устройства.
Зависит от длинны волны. Источники бытовых помех в основном излучают Е, а Н значительно меньше. В дальней зоне такой 'антенны', разумеется, Е/Н=377, но это несколько длин волн.
Т.к. помехи - результат интерференции, уровень Е помехи при перемещении по зданию может сильно меняться при смещении на метр (с телескопом наблюдал неоднократно) Н при этом(сигнал с магнитной антенны) при этом более стабильный.

направление глубокого минимума помех очень редко совпадает с направлением приема.
У фа косинусная дн, до 45° ( считайте,в половине случаев) сигнал ослабляется до 3дБ. При этом минимум, на мешающую станцию или помеху, дает значительно большее ослабление.

.

Simon
Добавил исправил и вписал в (С) :-)

RadioKoteg
По моему, классная аналогия получилась...
По крайней мере ,очень наглядно.

Я произвожу "Олушу": одну отправил в США и еще одну в Испанию.

andory
Глубокий минимум в диаграмме ФА конечно поможет ослабить мешающую станцию, в случае загородного приема. И направление примерно можно увидеть, конечно не как магнитный компас, но все же...
-------
Вот если ''Олушу'' на квадрокоптер установить, настроить на ближайший приводной авиамаяк, плюс канал передачи на землю... Помехи бортовой электроники дифференциальный ИП должен подавлять, иначе зачем он нужен.. Тогда и проверить этот минимум в диаграмме, как авиакомпас эконом класса. Хорошая реклама будет, ведь ''Олуша'' должна летать.
А то, Курочкин, Курочкин.. Какой полет с Курочкиным, провальная реклама. Политический плакат - так же провальная реклама, ведь российского вещания на ДВ, СВ практически нет, а у американцев есть.
Вообщем это никуда не годится, надо менять подход.
-------
P.S.: Хорошие картинки, очень наглядно. Еще не хватает активного монополя или диполя, но это понятно, они менее распространены в широких кругах...

RadioKoteg
Для полноты картины, позвольте добавить в Вашу Пикчаграмму ещё тройку антенн.

Proffessor
Как видим, на частоте 1MHz напряженность шумового поля всего 16,5dB*uV/m или 6,7uV/m.
Учитывая, что мы должны наблюдать сигнал на фоне внешнего шума с заданным соотношением S/N=10dB, увеличиваем это значение на 10dB и получаем требуемую чувствительность 26,5dBuV/m или 21,1uV/m.

Позвольте не согласиться, тов. Профессор.
Логично требовать от активной антенны, чтобы уровень ее собственных шумов был если не меньше эфирных, то хотя бы не больше. Если собственный шум АА будет равен эфирному шуму, то с точки зрения соотношения сигнал/шум будет происходить снижение на 3 дБ, что еще можно считать допустимым.
Соответственно, тот факт, что для качественного приема требуется сигнал/шум 20 или 30 дБ, никак не позволяет загрублять требования по шумам относительно эфирных на эту величину.
Если следовать Вашей методике, то за счет собственных шумов АА мы получим соотношение сигнал/шум не 20 или 30 дБ, а 0 дБ, т.к. мощность шумов АА будет равна мощности сигнала. Вам так не кажется?

YuriVR
Свести собственные шумы приемной системы к уровню (или <3dB) внешнего шума - это обязательно и не обсуждается. Рэд тоже акцентирует на этом. Главное, чтобы полезный сигнал наблюдался с требуемым соотношением сигнал/шум. Если я выставляю дополнительное требование по отношению сигнал/шум 30dB, это не значит, что я допускаю, чтобы собственный шум был на 30dB больше внешнего. Это условие, что сигнал должен при этом приниматься с отношением сигнал/шум 30dB. И в чем здесь загрубление?
Если чувствительность антенны на частоте 1MHz составляет 211uV/m в полосе 10kHz при отношении сигнал/шум 30dB, это значит, что собственный шум приемной системы должен быть на 30dB меньше уровня чувствительности, то есть те же 6,7uV/m.

Proffessor
Значит, наши подходы совпадают, возникло недопонимание того, что написано.
Ну и критерий нужно более четко озвучить – собственные шумы АА должны быть равны шумам эфирным, либо меньше на какую-то величину.

YuriVR
собственные шумы АА должны быть равны шумам эфирным, либо меньше на какую-то величину.
Это невозможно, т.к. в разных местах и в разное время суток эфирные шумы очень сильно отличаются по уровню. Тем более, что для олуши указана теоретическая величина, полученная при обмере куска антенны. Да и приёмник должен быть очень малошумящий, а где его взять? Если бы усиление антенны больше хотя-бы на 10 дБ больше, выбор приёмника упростился-бы, формальный (никчемный) параметр 'действующая высота' утроилась. Для антенны с усилителем она лишена всякого смысла: 5.5мкВ/(0.073мВ/м)=7.5см, ниочем.

andory:
Если бы усиление антенны больше хотя-бы на 10 дБ больше, выбор приёмника упростился-бы, формальный (никчемный) параметр 'действующая высота' утроилась. Для антенны с усилителем она лишена всякого смысла: 5.5мкВ/(0.073мВ/м)=7.5см, ниочем.

Для четырехвитковой резонансной рамки диаметром 30 см при добротности 40 на частоте 1 МГц действующая высота будет не более 24 см. А это, например, дорогущая AOR LA-400. По вашей логике эту рамку лучше размотать и освободившиеся 3,8 м провода натянуть чтобы получить действующую высоту 3,8 м?

Пора перестать попугайски повторять "прописные истины" и начать думать головой. Такой "никчемный" параметр как действующая высота - это коэффициент преобразования значения напряженности электромагнитного поля в значение э.д.с. на зажимах антенны, только и всего. Поэтому у дорогущей AOR LA-400 преимущество перед "Олушей" всего на 7 дБ. Этот разрыв нетрудно ликвидировать дополнив "Олушу" усилителем с коэффициентом усиления 10-12 дБ. Я подумаю над этим...

Наиболее честно и корректно определяет шумовые параметры своей активной рамочной антенны Шавдар Левков L1ZQ в своем трактате http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm.
Он вводит понятие "эквивалентная напряженность поля собственного шума" для антенны, и даже придумал простую методику его измерения, см. раздел "Noise floor". Для этих измерений понятие "действующей длины" или "антенный фактор" (который есть обратная величина действующей длины) имеет важное значение. Также было измерено отношение внешнего шума к внутреннему (см. Fig.6), и везде оно было более 0dB. Измеряется уровень шума на выходе со штатной рамкой, а потом с экранированной катушкой, которая имитирует рамку.
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/WSML_NN_floor.gif
Если измерением получить график эквивалентной напряженности поля внешнего шума и наложить на него еще график напряженности поля внешнего шума, посчитанный исходя из коэффициента внешнего шума, сразу станет ясно, ху из ху.
Интересен также график http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/WSML_Nfloor_2.gif

semizador
у дорогущей AOR LA-400 преимущество перед "Олушей" всего на 7 дБ. Этот разрыв нетрудно ликвидировать дополнив "Олушу" усилителем с коэффициентом усиления 10-12 дБ. Я подумаю над этим...
Увеличивать коэффициент усиления усилителя активной антенны можно, но только до тех пор, пока приемник не "увидит" шум самого антенного усилителя (вместо внешнего шума). Вспоминаю "железное" правило стыковки антенного усилителя и приемника в ЗГРЛС: обеспечить, чтобы уровень собственного шума антенного усилителя на его выходе соответствовал уровню эквивалентного входного источника шума приемника, который равен (Nприемн-1)*кТ.