Уважаемый топикстартер Юрий Викторович и (весь ALL - всех не перечислю), 1428, особенно Сергей Михайлович semizador!
Во первых - спасибо всем, кто фтеме, за Ваш многолетний труд и практические результаты.
Эту ветку форума посещаю в режиме чтения регулярно, с момента её появления. За прошедшие десять лет перечитывания и переосмысливания этой темы (ФА, прием ДВ/СВ, 80, 40 в условиях городских помех), возникло большое количество вопросов. Hа некоторые из них я уже получил ответы, во многом благодаря умным мыслям, высказанными и порой забытыми в этой теме. Ho, многое исчо неясно и не опробовано на практике.
Так что, в Вашем полку прибыло..

Это было давно, но.. :
suv: Дата: 30 Ноя 2007 11:14:11 #
Толще провод, больше шаг. Однако, Вершков пишет обратное

semizador Дата: 30 Ноя 2007 16:22:42 #
Не думаю. Толще провод и больше шаг - это и есть способ уменьшения потерь в проводе и каркасе катушки. Кстати, читали ли Вы что-нибудь об "эффекте близости" в проводе, которым намотана катушка индуктивности и как в связи с этим можно повысить ее добротность?

B советском радиоприёмнике высшего класса "Ленинград-010-стерео" (ГОСТ 5651-76), который требования ГОСТа значительно превосходил, использовалось 2 отдельные ФА, благодаря чему достигалась высокая чувствительность в диапазонах ДВ и СВ.



Вопрос: Почему контурные катушки ФА "Ленинграда" намотаны очень тонким эмальпроводом ПЭВТЛ-1?
(ДВ диаметр 0,06 мм, СВ - 0,12 мм.)

^{Не думаю, что это было сделано с целью экономии цветмета в конце 70-х, когда стены каптёрок бригадиров радиозаводов были оклеены медными пластинами вместо обоев.}

ЗЫ: Heкоторая информация для размышления в статье В.Т. Полякова (Журнал Радио №1, 2003 г.)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200301/p53-54.html
"..у радиочастотных катушек, стремятся получить минимальное сопротивление проводника, чтобы увеличить добротность..
..С этой целью надо, казалось бы, увеличивать диаметр провода, но тогда..
Таким образом, для получения нужных индуктивности и добротности совсем не обязательно выбирать самый толстый провод..

Обратите внимание: уже на частоте 1 МГц ток проникает в провод на глубину всего 0,07 мм! В случае, когда диаметр провода больше толщины скин-слоя, сопротивление возрастает.."

Вопрос: Почему контурные катушки ФА "Ленинграда" намотаны очень тонким эмальпроводом ПЭВТЛ-1?
(ДВ диаметр 0,06 мм, СВ - 0,12 мм.)
Потому что это не детекторный или не приемник прямого усиления. У него основная селекция идет по ПЧ, а преселектор нужен в основном для ослабления зеркального канала. Поэтому-то его инженеры и сэкономили на литцендрате

Обратите внимание: уже на частоте 1 МГц ток проникает в провод на глубину всего 0,07 мм! В случае, когда диаметр провода больше толщины скин-слоя, сопротивление возрастает.."
Поэтому при намотке контуров для ППУ на СВ используют Литцендрат, а на ДВ нет.

А может все проще? При высокой добротности ФА и сложности сопряжения входных контуров с частотой настройки, определяемой гетеродином, не возможно получить высокую чувствительность по всему диапазону. Как такой вариант?

использовалось 2 отдельные ФА, благодаря чему достигалась высокая чувствительность в диапазонах ДВ и СВ
Исключительно поэтому
При высокой добротности ФА и сложности сопряжения входных контуров с частотой настройки, определяемой гетеродином, не возможно получить высокую чувствительность по всему диапазону. Как такой вариант?

Проще говоря. ГОСТ по чувствительности приемника высшего класса требует большей чувствительности и равномерности. Вот и ставили две ФА СВ антенны. Высокая чувствительность от антенны не требовалась. Главное было уложиться в ГОСТ.

Все ФА в бытовых радио намотаны тонким проводом по этой же причине.
Меньше добротность - легче сопрягать.

Для сравнения военная ФА намотана почти 2 мм. серебром, а военная рамка 5 мм. серебряной трубкой.

...Толще провод, больше шаг. Однако, Вершков пишет обратное ....
...Не думаю. Толще провод и больше шаг - это и есть способ уменьшения потерь в проводе и каркасе катушки. Кстати, читали ли Вы что-нибудь об "эффекте близости" в проводе, которым намотана катушка индуктивности и как в связи с этим можно повысить ее добротность?
Это всё попытки вытянуть из ФА побольше сигнала т.к. внешняя ФА самодостаточна и сопрягать её с чем либо не требуется.

За прошедшие десять лет перечитывания
Большой срок. Каков у Вас практический результат?

Во первых - спасибо всем, кто фтеме, за Ваш многолетний труд и практические результаты.
Мои результаты:
-высокие приемные и высокие антишумовые свойства резонансной ФА это чистой воды выдумка
-много стержневая резонансная ФА сооружение дорогое (цена стержня сегодня 700 руб.), хрупкое, тяжелое и бестолковое т.к. требует выноса из зоны помех метров на десять, а работает ровно на два порядка хуже диполя на той же высоте висящего.
Для размышления
http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

А может все проще? При высокой добротности ФА и сложности сопряжения входных контуров с частотой настройки, определяемой гетеродином, не возможно получить высокую чувствительность по всему диапазону. Как такой вариант?
И это тоже, но не главное. Тем более что и СВ диапазон у Ленинграда разбит на два поддиапазона для плавности настройки и перекрытие там уже не трехкратное, а значит и сопряжение лучше.

Мой анализ ферритовой тороидальной антенны с позиций классической "низкочастотной" электродинамики.
Действующая длина тороидальной антенны
Здесь можно найти ответ на вопрос, почему эта антенна такая "тупая" и малоэффективная, а также посмотреть способы повышения эффективности.

Собрал макет фа на 2х параллельных стержнях.
Основные результаты: с оптимальной 2х стержневой можно снять почти вдвое большую мощность, чем с оптимальной 1 стержневой. Достаточно тривиальный вывод. Интереснее то, что 2х стержневая эффективнее, по моим замерам, чем 1 стержневая удвоенной длины, по мощности
Т.е. взяли стержень, разломили пополам для компактности, и при этом ещё и выиграли в "действующей высоте".

andory
И наверное поэтому в старых малогабаритных приёмниках делали МА плоской.

Simon
Плоская антенна занимает меньше места в корпусе в плане, по ширине она может быть почти как верхняя крышка и максимально удалена от дорожек печатной платы и металла конструкции, т.к. влияние мет. предметов на приемные свойства обратно пропорционально квадрату расстояния.

andory
Кстати интересная по форме МА в Grundig( в разных моделях)...в сечении как цветок ромашки...

Интересно с чем это связано...!??

Simon
Для сварки твч (водяное охлаждение ) выпускаются, бывают и оверстием по оси. В принципе доступны,

Simon
в старой книге давно читал, что это делали для повышения добротности, чтобы снизить потри в феррите. Чтобы при этом не потерять "усиление" антенны её делали большего размера. Это вот так рассуждали, когда радио делали на совесть.

в старой книге давно читал, что
Название, хотя бы примерно, не вспомните?
делали для повышения добротности, чтобы снизить потри в феррите.
Не совсем так. На фото Grundig совмещенная ма дв-св. Катушка нерабочего диапазона ощутимо снижает добротность, а расположение,как на фото ещё и неоптимально для "действующей высоты". В отечественном 'соколе' было любопытное техническое решение - единственная катушка св, подключаемая на дв через трансформатор. Я так сделал в 310еt, и ночью принимал румын на ма. Графики чувствительноста выкладывал, всё очень прилично. Телескоп, конечно, за счет большей длины ощутимо лучше.

это в 1978 книга из библиотеки в Германии.... помню статю, но даже не вспомню, как книга выглядела. В то время строил свой первый СВ-приёмник и проглотил всю доступную литературу. В восточной Германии с этим было намного хуже , чем в СССР.

Конечно, если на ФА одеваать лишнее нерабочее и ещё нагрузить непонятно как, можно портить любую МА.

Добрый день! Делаю ферритовую антенну, подскажите, пожалуйста, как припаять литцендрат к КПЕ и антенному кабелю?

припаять литцендрат к КПЕ и антенному кабелю?
На паяльник олова побольше канифоль и водить по проводу туда-сюда, предварительно сняв оплетку.

если есть качественный спирт без добавок, то в его пламени сжечь сначала лак, потом в спирт разводить канифоль или просто хорошим канифолем как undo писал.

ТОненькие провода не любят механический стресс.

А можно как-то поподробнее, так сказать, "на пальцах", а то я "чайник"? Китайский КПЕ. 2 провода. тут 6 металлических частей... Как?
К кабелю просто 2 провода к центральному?
Делал по этому видео [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Vlad_265
в этом кубовидном КПЕ на самом деле есть несколько КПЕ.
2шт примерно 240...360пФ конечная емкость
2шт примерно 12...18пФ конечная емкость

к ним ещё подстроечные часто интегрированы , в видео хорошо видно на нижней стороне кубика.

Чаще всего все они имеют один общий вывод и каждый свой, т.е. каждый КПЕ вместе со своим подстроечным. Теоретически можно обойтись 5ью выводами. 6 выводов наверно с того , что УКВ-КПЕ по общему проводу отдельно сделаны.

В Вашем случае можно все КПЕ даже параллелить и получить хороший КПЕ на примерно 600 пФ. С ним можно потом МА перестроить в широких пределах. Перестроечные КПЕ настроить ни минимум ескости.

Т.е. мне припаивать один конец литцендрата к 1 и 2, а второй конец литцендрата к среднему выводу, правильно я понимаю или нет?

Вы сначала разбирайтесь, что у Вас конкретно. Я Вам дал расклад, что у Вас вероятнее всего. Но по закону подлости у вас и мжет быть ещё другой вариант.

Если у Вас есть представление об устроийстве КПЕ, то сможете через прозрчный корпус легко разглядеть, что есть что.

У меня обычный китайский кпе.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/hqdefault.jpg
Так каким образом припаивать 2 провода? Параллельно таким образом 1-3, а другой провод к общему?

Vlad_265
КПЕ разные как рыба в море. нет никакого стандарта на них. Своими глазами посмотрите на него, через пластику и Вам станет понятно, что к чему присоединить.

Чаще всего движущая часть в КПЕ предусмотрен на заземление.

У меня обычный китайский кпе.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/hqdefault.jpg
если память не изменяет, то три коротких контакта - выводы секции св-кв, средний общий, крайние - собственно выводы КПЕ. Длинные выводы, загнутые вдоль корпуса - секция УКВ (малая ёмкость)

2ALL, перед пайкой любого провода в эмали его надо залудить. Пока самый удачный и простой -это таблетка аспирина, но олово и канифоль никто не отменял.
Успехов в лужении литцендрата!

1. таблетка аспирина
Это же не наш метод!
При вдыхании паров можно запросто со стула упасть ну и кислота это хотя и работающая кислотой только при температуре плавления.
Провод обжигается в пламени обычной спички, следим за тем, чтобы волоски приняли слегка розовый цвет.
После этого чистится от нагара сложенной пополам мелкой шкуркой размером 1смХ3см. и лудится.

2. Применение литцендрата никакой практической пользы на частотах выше 1.2 мГц не приносит.
Пользу приносит увеличение диаметра провода аж до 5мм и минимально возможная ёмкость КПЕ на нужной частоте.
Увеличение диаметра провода с о.2 до 1.0 дает ощутимый прирост даже на плохом радио.
Замена провода 1.0 литцендратом из 17 жил по 0.06 ничего не дает.

Некоторые ухитряются путать литцендрат с медным многожильным проводом например таким

Увеличить

Пока самый удачный и простой -это таблетка аспирина, но олово и канифоль никто не отменял.
В капельке расплавленного припоя хорошо лудить. За 10-15 секунд лак обгорает, медь лудится. Без химиии.

У меня на работе для лужения лицендрата используют флюс:



А лицендрат из провода ПЭВТЛ или ПЭВТЛК лудится вообще без флюса, правда, температура паяльника
должна быть больше 320 градусов (кажется...).

Пользу приносит увеличение диаметра провода аж до 5мм
Посылаю файл расчета потерь в катушке с учетом скин эффекта. Подходит для катушек с намоткой без шага.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/skinloss.zip
Проследите потери в зависимости от диаметра провода.
Это проявление "эффекта близости".

Посылаю файл
7кб в копилки и, что?

Тут много советов, кто на что горазд http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3483