Proffessor
Хайо
наверно на этапе трансформатора (трансформаторов) симметрию получать нет смысла. Надо делать 2 витка из фольги, и с них снимать "противофазу". поскольку именно 2 витка мы повернем в пространстве так, чтобы помеха на них стала точно синфазна.

смысл балансного усилителя не в создании диполя. БУ даст компенсацию по IM2.

Симметричность надо делать по всем кольцам распределено равномерно. Надо подумать схему обмоток.

Хайо
Если каждый транс мотать двойным проводом, чтоб получить средние точки, тогда все обмотки надо включать не последовательно, а параллельно

а я думаю, что надо делать на каждом трансформаторе 2 одинаковые обмотке по кол-во виткам, но не вместе намотаны и подключать их в виде "встречных поездов".

Хайо
А получится ли при этом последовательное соединение обмоток , чтоб был выигрыш по напряжению?
Вы, наверное, имели в виду такую схему?

Действительно, напряжение должно нарастать к каждому следующему трансформатору.
Надо попробовать, но это хорошо для симметрии, а вот энергетического выигрыша не будет

Proffessor
Вы повторили схему знаменитого патента Бобковых.

Увеличить
Неприятность в том, что требуется усилитель.
Разрешите поправить.
Феррит 3В1 это не аналог 400НН, а аналог 700НМ
т.е. с 400НН результаты будут другими.

Можно поиграться с первым витком и делать его не 1, а два или три.

Поправлюсь по ферритам
3В1 и 4В1 - это производитель Ferroxcube
3B1 - начальная проницаемость 900, действительно близок к 700НН, частота среза 4,5MHz
4В1 - начальная проницаемость 250, близко к 200НН, частота среза 25MHz

Proffessor
3B1 - начальная проницаемость 900, действительно близок к 700НН
Именно НМ, а не НН.
3В1 проводит постоянный ток как любой НМ.

Мне показалось, что лучше схемы Динлара с подкатушечным экраном, в смысле апериодических ФА, человечество ничего не придумало.
Антенна Динлара проще, способна работать без всяких усилителей, если ставить усилитель почти не уступает резонансной, а благодаря симметрии наоборот не требует симметричных подключений.

Можно поиграться с первым витком и делать его не 1, а два или три
В том и смысл объемного витка, что он один, если больше, то это значительное усложнение конструкции. Делать отдельные одиночные витки (резать виток на части) тоже нет смысла, как указывается в тексте патента - теряется широкополосность. Скорее всего есть смысл играться с количеством вторичных витков, чтоб соптимизироваться на нагрузку 50 Ohm

если больше, то это значительное усложнение конструкции.
Что сложного?
Вынимаем один виток и подключаем трансформатор с двумя.

Если всё таки оставлять один виток придётся набирать феррит из нескольких колец т.е.
делать его длинным. Не хватает одного витка для работы на СДВ ДВ.
Составители патента это знали но, лукаво умолчали.
Это свойственно всем патентам, защита от копирования, так сказать.

1428
Подозреваю, что составители патента умолчали еще одну важную вещь - согласование по напряжению, то есть надо снять с антенны максимально возможное напряжение, а это возможно в режиме , близком к ХХ, при этом сглаживая резонансы

1428
Кстати, не подскажете, сколько витков мотали на одну полуобмотку антенны а ля Dinlar. Хочу проверить ее чудесные свойства.

Подозреваю, что составители патента умолчали еще одну важную вещь - согласование по напряжению
Антенна изначально токовая.
Это после трансформаторов она требует согласования по напряжению, а если трансформаторами её притянуть
не к высокому напряжению, а к 50 Омам весь кайф улетучится.

Вот и получается, что Динлар лучше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/aperiodiceskaa-dinla.jpg

1428
Судя по фотке, 10 витков с шагом 5мм

сколько витков мотали на одну полуобмотку антенны а ля Dinlar
5 витков на одну.
Это фото не моей МА.
При увеличении витков ухудшаются свойства для 3В1.

.

5 витков на одну.
Это фото не моей МА.
Потратил время, сделал. Подключил к 50 Омам и получил чистый ОБЛОМ.
Не ловит совершенно ничего :)
Кусок провода 2 метра туда воткнутый вообще крутая антенна на фоне " схемы Динлара ".
Поскольку время потратил то всем буду говорить что " схемы Динлара " чистой воды развод.

IvanK_2015
Вы просто криворукий)).
Антенна работает.

Вы просто криворукий)).
1428 вы просто врун.

Антенна работает.
Методика проверка "работы" этой " схемы Динлара " весьма проста, НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ ЛОВИТ,
но ловит помеху от импульсного БП ноута за 1.5 метра от него.
Закоротив полоской фольги волшебный экран "схемы Динлара" убеждаемся как прием помех от импульсного БП ноута исчезает. Это вруны и разводники называют работой антенны :)))

Тоже собрал Dinlar-антенну (стержень 3В1 200х10mm, 5+5вит.) и померял действующую длину на нагрузке 50 Ohm. В интервале частот 0.5-3MHz монотонно растет от 0,3 до 2,3mm, как и должно быть, если посчитать по адекватной методе, чудес не бывает. Наверное я тоже криворукий, или у товарищей уже есть приемники с криогенным охлаждением, способные отлично принимать на гвоздик.

Proffessor
примерно так, но я поменял бы направление обмотки и сделал бы заземление отдельно в двух концах конструкции. Т.е. настоящие встречные поезда. Это конечно подразумевает иметь мощьную шину GND вдоль всей МА. Но эта шина может быть исполнена как экран всей МА заодно.

Что касается питание 50Ом -усилителей от крупных феррит-колец , то получается относительная большая индуктивность и низкоомная нагрузка "разрывает" катушку на 2 части с вредными резонансами. Поэтому наверно лучше делать нагрузку среднего импеданса на JFET в ОЗ. Это уже игра оптимизации по АЧХ и по Кш.

Хайо
Это конечно подразумевает иметь мощьную шину GND вдоль всей МА.
Объемный виток как раз и является такой заземленной шиной

Proffessor
вроде и поперечный ток от трансформатора не должен мешать объемному витку. Можно им "злоупотреблять" заземлением трансформаторной выходной цепи и делать подключение GND ровно по середине к усилителю. Это и по грозозащите удобно при высоком монтаже.

Хайо
Такая схема с двумя крайними точками заземления?

По-моему, в таких схемах как эта и предыдущая должны сильно влиять емкости между обмотками. Тогда действительно, надо мотать не в два провода , а отдельными обмотками. Или мотать двухпроводными линиями но делать так, чтобы волновое сопротивление линий было равно нагрузочному. Но это, наверно , для УКВ больше подходит.

можно так, наверно.
Но я сделал бы 2 поезда по 4 вагона, толко заземлять в разные конца на объёмный виток и выходы в разные конца вывести проводом к усилителю. А земля к усилителю подцепить в центре объемного витка.

На 0,01...10 МГц всякие ферриты МН1000...2000 и подобные обеспечивают хорошую магнитную связь между обмотками, что раздельные обмотки не проблема.

Хайо
опять не угадал)))
а нарисовать можно схемку "поездов"?

Хайо
Почти то же самое, здесь также надо минимизировать емкости между обмотками, но надо попробовать на 100-омных линиях и согласовать на 50+50 ом

разве так? по моему имеем дело с последовательным включением и тогда согласование идёт на коечто ближе к 400 Ом.