vasya pelengator
Ну и, кстати, 4 усилителя на SMD, нынче не проблема... А трансы 1:1 и суммирование на выходе.

alexbe

Ну на смд это еще не сверх-МШУ, так, борьба с наводками. Ради чего такой героический труд?
Вы сами писали об обмотке со средней точкой и сифазным усилителем... Это намного проще и эффективней. Форма стержня, тип и провод намотки, тип синфазного усилителя - здесь много вариантов, и это все работает, причем предсказуемо.

Что касается приема КВ на ФА, тут мало общего с интересом к ЕН. Компактность, направленность. А разработка для пеленгации здесь давно упоминалась.
Даже микро ФА на 27 МГц вполне интересна из-за направленности, хотя по чувствительности ее даже и сравнивать нельзя с компактной спиралевидной на узкий диапазон.

Для нижнего КВ наверное пойдет, но только как иной вариант.
Так ведь даже в названии патента сказано - антенна СДВ-СВ, и это подтверждается измерениями - наибольшая эффективность именно в диапазоне 0,1-3MHz. Если делать на частоты ниже 100kHz, проницаемость феррита должна быть 2000 и количество витков на ТТТ поболе. И согласующий буфер на СДВ уже не на дискретных транзисторах, а на микросхемах дифференциального усилителя, применяемых обычно в качестве драйверов АЦП.

Proffessor

Хорошо, пусть СВ. Но как может быть получена отличная широкополосность при последовательном соединении многовитковых обмоток четырех трансформаторов? Каждую зашунтировать сопротивлением? Прощай согласование по напряжению.
Уж лучше емкостями: каждая на нужный участок диапазона. Будет обычная кривоватая АЧХ близкая к реальности, но с раздельной корекцией на нескольких участках. Ну можно немного сопротивлений добавить... но это уже дело тонкое.
Или разное количество витков вторичных обмоток с соответствующим резистивным шунтированием. Это задача для истинных энтузиастов прошлого века, правда у нас и в те годы таких почти небыло. В документации бы было конечно нормально, а в реальности... Вот японцы наверное бы сделали, нет, не современные конечно, а те из 70-х. Немцы тех лет бы не стали, они более рациональный вариант бы выбрали, это если для реального применения.
А современные интернациональные глобалисты годами бы продавали чуть улучшенную АЧХ в одном месте и ухудшенную в другом, распределив все возможные комбинации на годы вперед.

vasya pelengator
Глаза боятся - руки делают. И у Вас при желании получится. Конечно, широкополосные ФА как-то не прижились среди любителей, потому как требуют более затратного и тщательного подхода к делу. То что называют энтузиазмом как правило быстро иссякает. Отдельно такие антенны никто продавать не будет, в современном интернационально-глобализованном мире все стремятся сдать под ключ готовую систему или комплекс.

Proffessor

Да, готовый объект под ключ. Ваш мотив и интерес вполне понятен.
Подобные антенны никто отдельно продавать не будет... конечно. Потому, что не для кого и незачем. Если бы не было интернета и битва за умы обывателей продолжалась в эфире, то еще бы не то делали и продавали. Это если бы помеховая обстановка в городах была бы совсем сложной.
Японцы ведь не просто так достигли такого уровня бытовых радиоприемников, американцев это очень хорошо устраивало. Они в определенной степени помогали японцам, да та же Сони например. Энтузиазм хорош при поддержке... Когда пустые башки надо стало промывать планшетами, та же Сони была причастна к производству дисплеев в огромном количестве. Это не трудно когда руководителем компании был американец, а затем японец проводящий американскую линию.
А КВ эфир давно отдан арабам и китайцам, они в него еще не наигрались. Вот они и играют, как могут.
То что сейчас делается на тему СВ, КВ - это уже не может вызывать ни энтузиазма, ни большого интереса. Так, небольшой интерес, больше как напоминание о прошлом, типа технической игрушки. Вон как народ с китайским мини-ДСП носится. Людям нравится. Почему? Потому, что впервые приемник с такими возможностями стал компактный. А если бы и компактные относительно помехоустойчивые антенны были бы в продаже, то людям это тоже бы было нужно, пусть даже немногим. Но этого не будет, причин много...
Народу всегда в основном "бумбокс". Как у нас "Океан" в свое время, по сути, то же "бумбокс", только выглядел прилично и схема типа приличная. Таково человеческое общество на современном этапе развития.

А что если в антенне применить стержень не из феррита, а карбонильного железа? Кто-нибудь пробовал?

250
гдето видел в Германии, для обследовании подземных объектов в спектре до 20кГц, аненна где то на 150кг)))) на колёсах

Хайо
гдето видел в Германии, для обследовании подземных объектов в спектре до 20кГц, аненна где то на 150кг)))) на колёсах
вот вот, а еще говорят, что советские микросхемы - самые тяжелые в мире. А за границей на самом деле те же проблемы :(

шутка из 1989года - когда ГДРвский Carl Zeiss представил первый RAM 1Mbit на Лейпцигской ярмарке....
предупредили: у входа микросхемы работает касса для его посетителей)))

Хайо
В геофизике и геологоразведке применяются пермаллоевые стержни с очень высокой проницаемостью.
Такие МА подвешивают на самолете, на специальной гондоле.
Ищите в гугле по ключевым словам: электроразведка, магниторазведка, феррозонд.

Доброго всем дня. Вопрос, надеюсь в правильную ветку.
Всем известны традиционные правила намотки ферритовых, магнитных антенн, для бытовых приемников LW и MW диапазонов.
Ну в частности, для диапазона средних волн. Намотка с принудительным шагом или секционная намотка. Провод желательно ЛЭШО.
При длине ферритового стержня 120-140мм, число витков около 60-70, а при уменьшении длины стержня до 90-100 мм, кол-во витков увеличить на 20-30%. Катушка связи антенны, мотается в количестве 5-10% от количества витков основной катушки, для уменьшения влияния на добротность контура. Если входной каскад выполнен на лампе или полевом транзисторе (высокоомный), можно отказаться от катушки связи и подключить вход непосредственно к контуру. Да и еще, катушки должны быть подвижными на сердечнике, для финальной настройки приемника.
Это как базовые знания для начинающего радиолюбителя. Более широкой информации я не нашел. Но когда сталкиваешься с готовыми серийными приемниками китайского производства, видишь несколько другие методы намотки. Возникает вопрос, они открыли новые законы, а у нас, более, не ведутся разработки в этом направлении и для нас "и так сойдет"?
Ну вот для примера магнитная антенна диапазона MW приемника Sony. Три секции по 47 витков, литцендрат. Пусть один отвод это автотрансформатор, для чего оставшаяся часть разбита на две секции? Феррит длинной 55мм.
Или вот антенна Sanyo, с одной батарейкой ААА. Катушки разнесены на сердечнике и соединены последовательно. Одна часть намотана ПЭЛ, в кол-ве 100 витков, вторая часть типа ЛЭШО (30витков). Стержень антенны всего 30х8мм. Без катушки связи. Контур подключен к затвору транзистора 2SK1067, далее тракт на м/сх TA2022AFN.
Для чего нужно разносить катушку одного диапазона на две секции?
У меня этот вопрос возник в связи с удивительно хорошей работой данных приемников (точнее приемников с такими маленькими ферритами). По факту, они практически не уступают, на диапазоне MW, в чувствительности и избирательности приемнику Degen DE1103, в условиях помех города.
Не думаю что это чудо, всему должно быть объяснение.
Быть может кто то из участников форума обращал внимание на схемотехнику импортных приемников и может рассказать что то для расширения кругозора? Где можно почитать что нибудь свежее по этой теме?

Новое - хорошо забытое старое. О ферритовых антеннах есть почти всё в книгах, в том числе и ответы на Ваши вопросы :
Приёмные ферритовые антенны. Хомич В.И - 2 издания
Васильев В.А. Антенны портативных приемников

Приемники с короткими, ~50мм ФА на СВ имеют пониженную чувствительность, а в городе принимаются только мощные станции, как и на приемник с ФА ~200мм (~1мВ/м). (увеличение длины ФА не дает пропорционального роста чувствительности)

Количество витков и способ намотки определяются максимальной емкостью КПЕ настройки, на СВ для обеспечения максимального перекрытия диапазона стремятся к уменьшению собственной емкости ФА, используя лицендрат и намотку секциями. При этом количество витков стараются увеличить, для увеличения эдс, раздвигая обмотки от середины (там максимальная индуктивность)

В современных приемниках без КПЕ используются ИС со встроенным конденсатором настройки (Tecsun-310et) и апериодические неперестраиваемые ФА разных видов. Схемы есть в соответствующих топиках.

Спасибо, книги почитаю. Когда вспоминаю устройство советских портативных приемников, не видел особого разнообразия, в исполнении ферритовых антенн. Катушка контурная + катушка связи, ну или отвод от контурной.
Как то иностранцы более разнообразны. Взять хотя бы входной контур преселектора, диапазона коротких волн, исполненный на едином феррите со средневолновой антенной. А уж полевые транзисторы по входу... только радиолюбители сами и дорабатывали. Хотя нет, вспомнил р/п Невский-402. Был там КП303Д.
А этот вариант, с двумя марками проводов, для одной катушки, вверг в недоумение...
По факту да, все, основополагающие открытия, сделаны в прошлом веке :)
Буду изучать.
P.S. на англоязычном ресурсе попался такой же вопрос. На примере набора для сборки Tecsun 2P3 AM Radio. Катушка контура разделена на две части. Предположительно для улучшения селективности.

Как то иностранцы более разнообразны.
Ага. Например, Сокол 60х годов. Одна контурная катушка и катушка связи. Внезапно, 2 диапазона, ДВ и СВ. При этом чувствительность на СВ с не самой длинной (~120мм) ФА - 0,5 мВ/м, что лучше, чем у Океана и ВЭФ-201-202 с ФА 200мм

В прошлом году купил на Авито ферритовую антенну TWIN COIL FERRITE AM ANTENNA BY C.CRANE , частотный диапазон:510-1750 kHz, пробовал подключать на даче к приёмникам Sony icf 2010 и Sony Air-8. Несмотря на разные длины родных антенн принимать на эту с одинаковым сигналом. Основное достоинство в том, что ориентация в пространстве делается вращением ручки, а не приёмником. Блок можно крепить на стену. Выполнена отлично, очень тщательно всё продумано, хороший пластик. Сейчас даже приёмники делают хуже! В Москве ничем не порадовала!

Купил в прошлом году на Авито ферритовую антенну: TWIN COIL FERRITE AM ANTENNE BY C.CRANE, частотный диапазон 510-1750 kHz, выходное сопротивление <50 Ohms, Gain:-37 dBm/vm. Пробовал на даче с приёмниками Sony icf 2010 и SonyAir-8. Чудес не было, основное удобство - подстраиваешься на станцию вращением ручки на блоке управления, а не вращением приёмника. В Москве очень посредственно. Может кто общался с такими антеннами? Возможно я зря предал её забвению!

А какие ферриты в общем случае качественнее - советские, или импортные Amidon ?

Саахов
при соблюдении технологии железо есть железо и за границей, неважно с какой соторы границы Вы.
Подозрение должно быть, если стержень кривой - нарушение при пекании, если поверхность разновидна и грубой структурой...

Есть прелестные СССР-МА в ОКЕАНах и ВЭФах, не хуже западных того времени.

Я делаю многие катушки и ВЧ-трансформаторы на МН-изделиях свежего выпуска, нареканий нет.

У AMIDON разбросы малы , это точно. Но в катушках высокой добротности всякие МН600...МН10 ведут себя прилично.

Хайо
Антенное полотно для "балконной малошумящей антенны" уже купил, теперь подбираю ферритовое кольцо для балуна.
Но в моих запасах оказались в основном 2000 и 3000НМ, которые для КВ не очень хорошо подходят.
Хочешь, не хочешь, надо закупить новые, и тут встал вопрос какие лучше бренды себя проявили.
Хотя мой вопрос относится к "балконным антеннам", но темы о них практически завяли, поэтому о ферритах вынужден спрашивать здесь.
Тем более что практический опыт по ферритах тут накопили огромный.

Еще тоже спрошу здесь о ферритах.
В темах о "балконных антенных", в которые уже почти не ходят, их автор (который тоже где-то потерялся) для балуна рекомендует следующие ферриты:

Феррит ВЧ 30-100 хорошо идет на FM, авиа и выше, но на КВ дает слишком малую индуктивность.
400-600 - компромисс - работает от КВ до 2м может и выше на короткой веревке.
На чисто КВ лучше 1500-2000.
Размер кольца также существенен. Чем более нижняя частота требуется - тем больше должно быть кольцо при том же количестве витков.
Обычно 25мм достаточно, но на нижние частоты (80м) лучше 30-40мм.
Эффективный прием ниже 2 мГц на короткую веревку маловероятен.
Можно пробовать в качестве феррита кольца от блоков питания PC.
100% успех не гарантирова, но результат может быть очень хорошим. Типично эти кольца имеют проницаемость 2000-3000.

Прав ли он в своих рекомендациях по проницаемости?

Странные значения, имхо. На мой неискушенный взгляд, тысячи µ имеют заметные потери на ВЧ и годятся разве что для радиовещаельного ДВ
Сотни µ пригодны для СВ, а для КВ нужно и того меньше.


Вот, еще нашел графики от suv, говорящие о том же -



Так может, уважаемый radioza все-таки ошибается в своих рекомендациях?

"Балконную антенну" пока отложил ввиду банальной проблемы - железное полотно балкона, сцука, оказалось таким твердым, что ни одно сверло не берет, даже Р9, ни с эмульсией, ни без. Надо будет съездить за Р12, или за победитовым.

А пока решил смастерить что-нить попроще, из рамочных. Например, как у vla1564.

Но затем снова обратился к ферритовым. Много гуглил, но ничего приличного и доступного найти пока не удалось.
Неужто на ферритах КВ не вытянуть? (таких монстров в расчет, конечно, не беру).

На КВ проблема с межвитковыми емкостями резко обостряется. Поэтому постараются "раздувать её по диаметру и уменьшить кол-во витков. В итоге всё заканчиватеся обновитковыми и хорошим усилителем )))

Т.е. даже секционирование обмоток не поможет?
(имею в виду на феррите)

это всё имеет физический лимит по частоте и набрать размер снизит частоту собственного резрнанса.

Ок, иными словами, ферритовая КВ антенна в достаточной степени затратное или вообще тупиковое направление, верно ли я понял?

Подскажите, существует ли способ намотки провода на пучёк из 3х феррит.стержней не "по кругу" виток к витку, а если смотреть в торец пучка "трелистнриком" (как три из пяти олимпийских колец: вокруг 1-ого - через центр пучка - вокруг 2-ого - через центр - вокруг 3-ого - черезцентр вокруг 1-ого - и т.д.)?
Это както называется?

з.ы. если складывать стержни в длинну получается слишком громоздко(

Так не практикуют из-за паразитных емкостей

В продаже есть вот такие активные ферритовые антенны, диапазон заявлен от 1.5 до 7.1 мГц. Сегодня получил ее, первичные испытания показали очень достойный результат, антенна очень компактная. Вот видео от изготовителя данной антенны.

Увеличить
https://www.youtube.com/watch?v=oOsmrc297Kg&t=497s
https://www.youtube.com/watch?v=Ljss7LaApWQ&t=459s

Nabludatel
Ниже 1,5MHz нет смысла делать, эта потребительская ниша плотно занята "Олушей-2"