Выпускается прмышленно для радиоприёма?
Параметры сюда лучше, вместо научной демагогии.

VS2021
а рабочий макет изобраетатель представил?

Бред - гнать энергию в закнутом магнитопроводе. Это не антенна. Излучение - паразитное, мизерное.
Комбинация ферритов для широкополосности - древний инженерный приём.

Хайо
Бред
Вот реальные конструкции.

Как всё круто, прямо светлое будущее наступило:
Рабочий диапазон:
0,1 – 30 МГЦ Чувствительность в полосе 1200 Гц, при уровне с/ш 10 дБ с выходов круговой ДН:
Магнитная антенна, в диапазоне частот, по полю, не хуже: 0,3…1,5 МГц – 50 мкВ/м; 1,5…5 МГц – 6 мкВ/м; 5…30 МГц – 4 мкВ/м2
Электрическая антенна, в диапазоне частот, по полю, не хуже: 0,01…0,3 МГц – 80 мкВ/м; 0,3…3 МГц – 20 мкВ/м; 3…80 МГц – 3 мкВ/м.

Тут была тема о антенне с круговой ДН на ферритовом кольце без зазоров, для приёма мизерной э.д.с.
Я тогда не понял, зачем это на форуме было... но размещал это человек работавший в одной из подобных антенных контор.
Теперь понятен этот поиск идей... вон что теперь модно стало... да, чего только не сделают для борьбы с конкурентами.

VS2021
рентгеном слабо было делать снимку?

По габаритам это антенна для служебнй связи с ограниченным радиусом, большой мощности передатчика. Лишь бы размеры были малы. Поэтому могу предполагать, что тут работа было про принудительному созданию круглой ДН (наверно ещё с круговой поляризацией. А про КПД там задача была на пятом месте.

И думаю, при вскрытии увидите преднамерно оставленные зазоры. Без них не будет работать. Именно зазоры отвечают за зацепку в пространство.

vasya pelengator
я же писал, это для работы на не большие дистанции, но с круговой поляризации для обеспечения 100% доступности канала при любом ракурсе судна. По меркам DX-приёма это фуфло. Но там то задача была не DX, очевидно.

Хайо

Если рамка ферритовая в принципе работает...
Кольцо будет работать?
С зазором, без зазора?

Из колец в принципе тоже делают стержни...
Намотка только немного другая...

Параметры устанавливает заказчик, Васе это невдомёк.

Посмотрел бы я сейчас на некоторых таких заказчиков, когда их хреновина в реальности себя показала бы "не очень", речь не о бытовой технике.

Склей рамку из стержней, намотай катушки, подключи к приёмнику и слушай сигналы ИБП в непосредсдвенной близости от него, с гордым видом меняя ориентацию этой рамки. Сними видео.
Или сразу иди на хер со своими приёмными антеннами такого типа.

И не отвлекайся от своей идеи, перебери стержни для рамки, склей их, проверь в реальности... затем перебери свои извилины на тему замкнутого магнитопровода.
Вот тут главное их перебрать, а если недобрать... то ничего понятно не будет.

иди на хер
Что Вася клеветник разбушевался, перебрал с утра...

Имеется кольцо диаметром 100 мм . Экспериментировал с подобными идеями . Идея тупиковая . Из опыта прошлого с трансформаторами и дросселями на ферритовых кольцах - ежели его мотать на на расколотом кольце , то приходилось экранировать для исключения возбуда каскада.

13466
Имеется кольцо диаметром 100 мм . Экспериментировал с подобными идеями . Идея тупиковая .

Наверно зависит как виток или витки располагать на кольце.
Если по внешнему диаметру, то возможно что то получится.
Представлять кольцо как отрезанная часть стержня (трубы).
Если один виток, то как бы петля с кольцом внутри.
Или в виток вставить дополнительно трансформатор для согласования.
Вариантов много...

данный магнитный квадрат был сделан для идеального формирования ДН и поляризации - но всё в ОГРОМНЫЙ ущерб системной чувствительности. Это дело расчёта энергобаланса связи при чётко ограниченном применении. Это не супер-антенна по чувствительнсои, она обеспечит в ограниченном радиусе вокруг передатчика 100% связь без влияния ракурса судна относитлельно передатчика. Это была главная задача на решение.

И чтобы это сработало, нужны определённые зазоры у углах квадрата, как часть "секретной технологии".

Подойдёт для вращения ферритовой антенны.
Есть такая штука как шаговые движки. К ним прикладываешь плату Ардуино и коротенькую программу управления. Можно как крутить туда сюда, так и выставлять нужный угол поворота - движки разные, но у самых ходовых это примерно десятая доля градуса (один шаг) и примерно 5 секунд на полный оборот.
Просто в ютубе наберите "шаговый двигатель arduino" - и вывалится череда видео как это сделать. Ну или погуглите

Есть и сервпоривод тоже для ардуинки - это еще лучше наверное подойдет

wazzoo
берите кросс-диполь и подаёте с ардуино ток управления и за доли миллисекунд выставлена ДН)))

А ещё лучше, брать с кроссдиполя каналы в отдельности на двухканальный SDR и можно на каждой частоте выставить свою ДН программно и менять всё индивидуально на запрос. Я на это и намекал в журнале. Могут на web-SDR разные абоненты выстроить нужную ДН , хотя работает одна антенная система.

Хайо
данный магнитный квадрат был сделан для идеального формирования ДН и поляризации - но всё в ОГРОМНЫЙ ущерб системной чувствительности.

Тогда БЫ просто сдвинули сердечники и всё БЫ стало прекрасно.
Что то там видимо другое...

VS2021
Тогда БЫ просто сдвинули сердечники и всё БЫ стало прекрасно
Зачем изобретать,то что уже давно изобретено и сделано в железе.
Я про МА от Авиакомпаса...например АРК-15.

но в ней нет магнитного квадрата, а просто две нормальные МА крестиком с хорошей систеной чувствительностью.

Хайо
МА АРК-15 ,приведена как частный пример.
Без поворотной механики.
Но например в компасе АРК-9, применён немного другой вид МА.
С прямоугольными ферритовыми сердечниками. По симметричной схеме.

Кстати, у меня предчувствие ,что Задорожный в своей антенне(Алуша),перенял этот принцип.
Тем более ,что она поворотная...
О чём говорилось выше, да и диапазон довольно интересный 150-1300КГц (по паспорту приёмного устройства).
Это как раз ДВ\СВ(почти весь) диапазон.
Вот как это выглядит изделие в реалиях.

И в металле:

P.S.
Преимущество МА АРК-15(по мимо статического крепления), наличие диагональной(тестовой) обмотки,
Позволяющее реально проверить работоспособность системы.

Там две рамки перпендикулярно.
Радиокомпас работает с приводными радиостанциями, т.е. с хорошими сигналами.
Задача автоматически показывать направление на радиостанцию.
Все аэродромы оборудованы приводными РС, и также воздушные трассы.
У АРК-15 рамки неподвижные.
У более старых АРК-5, 9, 11 они поворотные.

VS2021
У меня есть такая МА, и работает она на приём , не хуже разных рамок.
Проверено лично.
На фото(тут и выше),как раз моя МА(АРК-15М).

Единственное, ограничение по частоте...только ДВ/СВ диапазон.

VS2021
Что то там видимо другое...
В фа магнитный поток, формируемый обмоткой, должен охватывать окружающее пространство вне фа. В сплошном кольце или прямоугольной рамке почти весь поток внутри, и прием (излучение) почти отсутствует, так и задумано для замкнутых сердечников. Если сделать щель, трещину и т.п., часть потока выйдет наружу, дроссель начнет излучать, квадратная фа - принимать. Там на рисунке видно, что вердечники примыкают со щелями, а не сплошная конструкция. Т.е. прием с околонулевой эффективностью будет.
Читайте Харченко внимательнее и не фантазируйте. Приведенные для этой фа параметры чувствительности по полю для замкнутого магнитопровода нереализуемы, т.е. изобретение - одно, реальная конструкция совершенно другая.
Хотите убедиться в этом сами - сердечники легкодоступны, свою замкнутую фа нужной индуктивности можно в pl-330 и аналогичные с автонастройкой можно подсоединить. И убедиться, что на св-дв чувствительности нет, там для этого даже циферки на дисплее присутствуют. Собственно, свои фа я так и проверяю и могу оценить чувствительность по полю.

andory
излучают не ферриты, а щели между ними. Вся супертехнология в них.

Хайо
берите кросс-диполь и подаёте с ардуино ток управления и за доли миллисекунд выставлена ДН)))
По идее, и ферритовые антенны-стержни можно так спарить?

wazzoo
моно,нуно.

А что по теории предпочтительней? - ФА СВ диапазона состоящая из одной катушки индуктивности на ферритовом стержне или ФА СВ диапазона состоящая из двух катушек индуктивности включенных паралельно и расположенных по краям ферритового стержня.
В приемнике Фестиваль на ферритовом стержне ФА две катушки, одна ДВ L20 , вторая L21 подключается ей паралельно и соответственно две катушки в паралель работают на СВ. Подозреваю что это некий компромисс в угоду двухдиапазонности ...

pauls
При установке двух разных на 10:1 обмотко на одной ФА возникают разные проблемы, что делать с не использованной обмоткой. Она может иметь собственный резонанс в рабочей диапазоне другой. Решения этому несколько.
В Фестивале "параллелят" их. Но это почти ничего не меняет, так как катушка ДВ при СВ слабо участвует из-за огромной индуктивности. Зато убиты вредные резонансы.


В ОКЕАНах ДВ-катушку посадят на КЗ, это столько же мало повлияет на работу СВ-катушки. Результат такой же полезны.

Всем доброго дня. Посоветуйте, нужно ли отматывать витки у катушки средних волн?
Вот дилема. Настраиваю по максимуму сигнала, в нижней части СВ диапазона, перемещая катушку по ферриту.
Положение катушки попадает на самый край сердечника, конец обмотки - по краю феррита.
Образно так...

В книге "Антенны портативных приемников" Васильев В.А., пишет что максимальная добротность контура СВ достигается при приближении катушки к краю сердечника, но не на самом краю (как и не в центре).
Начинаю настраивать верхнюю границу диапазона СВ, подстроечным конд. контура и его положение в самый минимум емкости.
Примерная схема антенны стандартная

Средневолновая катушка содержит 116 витков, отвод от 30витка.
Емкость КПЕ изменяется от 32,5 пф до 174,5 пф. Вместе с подстроечным на КПЕ.
Проблема в том, что чувствительность приемника в верхнем краю диапазона 1,6МГц, оказывается значительно хуже. Это слышно и по сигналу генератора и по шумам.
А если начинаешь сдвигать катушку еще дальше с феррита, чувствительность на 1,6МГц возрастает значительно. Естественно что внизу диапазона 522кГц, она значительно снизилась (мы уменьшили индуктивность контурной катушки)
Может быть так, что количество витков несколько завышено и нужно добиться, что бы положение катушки на феррите было не на самом краю, а с некоторым запасом? То есть отступить от края 5-10мм, а для этого отмотать несколько витков?
И самое главное, отматывать витки нужно симметрично с обоих концов катушки? Что бы сохранялось некое соотношение витков, относительно отвода катушки?

Я бы сматывал витков по 10-20 (соотношение 4 к1 с обеих сторон) и проверял, ....у меня для Фестиваля катушка получилась 45 витков лицендратом но там в послед есть еще индуктивность и емкость КПЕ большая....

IgorDych
СВ 522-1620 кГц, перекрытие конденсатора >9,6 раз, с учетом собственной ёмкости катушки. У Вас <5,4 раза, т.е. не двигая катушку, контур по всему св Вы не перестроите никак. Если подстроечник закрутить в минимум, ёмкость меняться будет больше. А индуктивность - расчетное значение, т.е. в нужном Вам месте при минимальной ёмкости частота д.б. >1620кГц, подстроечник надо будет для 1620 довернуть, например, на четверть хода.
Отвод, если это приемник прямого усиления, выбирается чтобы на 522 полоса была 6-10 кГц, вверху она будет много шире. Удобнее катушка связи.
Пример, кпе от ~вэф: 2х12...495, на подстроечник и собственную ёмкость фа на св остается ~40пФ.

pauls
Я бы сматывал витков по 10-20
Наверное по 10 витков будет много. Нужно лишь чуть уменьшить индуктивность катушки, что бы компенсировать её перемещением феррита. Что бы появился запас для регулировки. Да, только сматывать и проверять.

andory
если это приемник прямого усиления
Нет, это промышленный приемник, супергетеродин. Катушки связи нет, только отвод.
Но изначально катушка была уже на самом краю феррита, а емкость подстроечного конденсатора (который параллельный КПЕ, уже на минимуме.
И как бы есть еще запас по увеличению чувствительности на 1,6МГц, но только если уже стаскивать катушку с сердечника. Тогда емкость подстроечного конденсатора можно немного увеличивать.
А внизу диапазона всё расстраивается...
Поэтому я думал, что если отмотать некоторое количество витков, можно будет сердечник задвинуть в катушку.
Что бы выступал за край обмотки хотя бы на 5-10 мм, что бы была возможность регулировать индуктивность.
И что бы подстроечный конденсатор увести с минимальной емкости в сторону увеличения. То же что бы был запас по регулировке. Для уравнивания точек сопряжения.