IgorDych
Измерьте ещё раз обе секции кпе. Это у Вас, похоже, конденсатор гетеродина, а входной - другая секция, там диапазон перестройки д.б.~10. Может, кпе установили неверно или не такой. С этой секцией кпе на св можно сделать только кусок, типа от 510÷1100 до 700÷1600, и сопряжение гетеродина пересчитывать.

Измерил секцию КПЕ гетеродина, перестройка10,5-99пф. С этим все нормально, без ошибок. Супергетеродин с двойным преобразованием, первый гетеродин с кварцами. Наверное поэтому не нужно такое перекрытие КПЕ. Нет подробного описания работы Тексан9700, все в общих чертах рассказывают. Со схемой все в порядке. Ну вот только что на пределе регулировок.
Попробую по паре витков отмотать с краев катушки. Проверить, на сколько сместится настройка МА. Может будет достаточно...

перестройка10,5-99пф
Если перестройка 5, входной контур на св работать не будет, не тратьте время.
А сам кпе на 180° не могли запаять?

IgorDych
Что-то у вас в приëмнике перекрытие КПЕ по входному контуру слишком маленькое, а по контуру гетеродина слишком велико.

Попробую по паре витков отмотать с краев катушки.

А зачем? Чтобы надвинуть катушку глубже на ферритовый стержень? От этого перекрытие по частоте входного контура не увеличится.

IgorDych
обсуждение тут пока в тупике, потому что никто не может уловить ситуацию.
Поэтому нужны несколько ответы на такие вопросы:
- приёмник должен принимать частоты от--- до --- ?
- ПЧ сставляет ...кГц?
- гетеродин должен работать от---- до--- ?
- КПЕ на МА Смин = , Смакс = ?
- к нему подстроечный КПЕ = ?
- КПЕ на нетеродин Смин = , Смакс = ?
- к нему подстроечный КПЕ = ?

Пока Вы не настроите перекрытие контуров, говорить о чувствительности и расположении обмотки нет смысла.

Фото КПЕ или название его есть?

по вопросу позиции обмотки. Сразу скжу, разница академическая и уловить её только на стенде. В реальном приеёмнике на всё так просто.

Если стрить приёмник на одной чатсоте, лучше по центру и настроить частоту конденсатором.
Если нужна идеальная ДН для измерения и точной пеленгации - тоже по центру.

Если строить приёмник СВ 520-1620 с ПЧ 450...500 кГц, лучше ставить с края. Дело в том, что для схождения контуров нужно при налаживании подстраивать и емкость и нидуктивность. А обмотка по центру почти не меняется от перемещения. Лучшая перестраиваемость при терпимом КДП получаем на позиции у края.

Системная чувствительность с МА берётся от многих параметров и позиция обмотки из них даже не самая влиятельная. Самая влиятельная - стыковка МА с усилителем. Отвод от 30ого витка при 116 витков - подскажет, что УВЧ сделат на БТ в схеме ОЭ с эмиттерной ООС, может, даже со сложной ООС (LC-элементы). В старых ОКЕАН-209 это было сделано грамотно, эмиттерная индуктивность при высоких СВ бесшумно увеличил входное сопритвление.

Хайо
В "файлах" есть схема этого Тексана 9700DX.

Там компромиссная коммутация сигналов AM/SW (L4 22 мкГн для SW) при подаче на вход LA1260.
Чтобы сделать нормально с ИП для АМ нужно делать свою коммутацию сигналов АМ и SW.
В таком виде при снятии сигнала с отвода ФА ничего принципиально не изменить.

vasya pelengator
а откуда знаете что это про этот приёмник? Что я пропустил?

Тут конкретика только помогает. Поэтому и дискуссия странная стала. Поэтому я задал вопросы.

Хайо
Во 2-м сообщении на этой странице сказано о 9700.
Известная китайская копия или полукопия какого-то Грундика или Сони, для своего внутреннего рынка.

Такую коммутацию АМ/SW надо ещё придумать... первый раз такое вижу.

По схеме Тексана 9700.
Катушка T3 входного контура первой ПЧ КВ вероятно имеет подстроечный сердечник, хоть на схеме и не показан, т. к. без него не обойтись. Подстроечный конденсатор входного контура СВ изменяет и настройку контура первой ПЧ. Так что после настройки сопряжения контуров СВ нужно перключиться на КВ и подстроить T3 сердечником катушки при настройке на середину любого поддиапазона КВ, а на краях поддиапазонов сопряжение уж как получится.
Интересно, каковы частоты перестраиваемой первой ПЧ для КВ. Думаю, что-нибудь в районе 2 МГц. По шкале приëмника видно, что диапазон перестроки первой ПЧ 500 кГц, чего для некоторых поддиапазонов недостаточно. Например, частота 15770 кГц этому приëмнику недоступна.

Схему подобного приёмника лучше фирменную смотреть, точно не помню конкретную модель Грундика или Сони, но такая была.
А китайская схема... это так себе.

АМ КПЕ через С29 выполняет функцию перестройки выходного контура смесителя в SW.

Хайо
Тут конкретика только помогает. Поэтому и дискуссия странная стала

... теперь главное мне не зайти в тупик, формулируя вопрос)))
КПЕ ничего особенного

Только перекрытие по емкостям, измерил не трогая подстроечные секции, что бы не расстроить всё.
А секция внизу слева 6.8-152.6пф, это секция магнитной антенны. У неё подстроечный стоит в минимальной емкости.
Я ранее измерял, было большее значение, из за цепей на плате (как раз С29)). А сейчас, значение, на выпаянном из платы.
Да, двойное преобразование. Первая ПЧ 10.7МГц гетеродин с кварцами, вторая ПЧ 455кГц.
Перекрытие в АМ диапазоне 525 -1610 кГц
Нет подробного описания работы каскадов, поэтому я "плаваю" в понимании схемы))
Пытаюсь понять, можно ли сопряжение в верхней точке АМ диапазона, выполнить что бы емкость подстроечного конденсатора не была в минимальном значении.
Да, изменять параметры контура магнитной антенны можно изменением индуктивности (перемещение по сердечнику) и изменением емкости КПЕ+подстроечный.
Но КПЕ в минимальном значении и подстроечный тоже в минимальном. И это не уменьшить.
Пытаюсь понять, как сделать запас по подстройке на верху диапазона.
... наверное всё спутано объясняю.

При изменении ёмкости контура ФА от 15 до 150 пФ будет перестройка в диапазоне АМ при индуктивности катушки около 620 мкГн. 15 пФ на верхнем крае диапазона не шедевр, но другого тут ничего нет.

Улучшение приёма в АМ?
Катушка с секционной намоткой для достижения минимальной собственной ёмкости, без отвода, со снятием сигнала истоковым повторителем... диодная коммутация сигналов АМ/SW на входе м/с. Один из вариантов.

Числом витков и настройкой контуров и емкостей... ну, это тема )

Mihaill
По схеме Тексана 9700.
Катушка T3 входного контура первой ПЧ КВ вероятно имеет подстроечный сердечник, хоть на схеме и не показан, т. к. без него не обойтись. Подстроечный конденсатор входного контура СВ изменяет и настройку контура первой ПЧ. Так что после настройки сопряжения контуров СВ нужно переключиться на КВ и подстроить T3 сердечником катушки при настройке на середину любого поддиапазона КВ, а на краях поддиапазонов сопряжение уж как получится.
Интересно, каковы частоты перестраиваемой первой ПЧ для КВ. Думаю, что-нибудь в районе 2 МГц

По преобразованию первой ПЧ только сказано:
"Каждая частота кристалла может быть выбрана расчетным путем: например, коротковолновая 1, ее диапазон охвата частот составляет 3,65 ~ 4,25 МГц, а его центральная частота составляет 3,95 МГц. Чтобы создать промежуточную частоту с 10,7 МГц в качестве центральной частоты, частота кристалла должна быть 10,7 МГц + 3,95 МГц = 14,65 МГц. Другие частоты кристалла кварца рассчитываются, как показано в -
Таблица частот кварцевых резонаторов (видно плохо, но нет вариантов))

И да, катушка Т3 первой ПЧ с подстроечным сердечником.
Сейчас понимаю, что если начну бездумно крутить, то могу расстроить КВ (((
Крутить сопряжение на СВ и думать, как это повлияет на КВ???.
Главное без резких движений)))

vasya pelengator
перестройка в диапазоне АМ при индуктивности катушки около 620 мкГн

Так и есть. Измеренное значение около 617 мкГн.
p.s. А возможно ли намотка типа "Универсаль", так что бы сделать отвод витка?
В обычной рядной намотке это понятно как. Но Универсаль... сделать отвод и он будет торчать где то из глубины витков?
Вот был вариант средневолновой катушки Универсаль, но там не отвод, а катушка связи рядом домотана и тоже Универсаль)))
Но провод использован не ЛЭШО, а ПЭЛШО

Это если попробовать уменьшить межвитковую емкость
А так что бы отвод сделать, мне не попадались исполнения...))

IgorDych
Ну я вообще-то говорил о секционной катушке без отвода, где сигнал снимается со всего контура ФА каскадом на полевом транзисторе по схеме истокового повторителя с высоким входным сопротивлением )
Но вижу тут это излишне )
При желании можно сделать и катушку связи для новой контурной катушки.

Сделайте проще тогда: замените D5 и D7 на диоды с меньшей ёмкостью, т.ж. замените подстроечный конденсатор, скажем, на 2..10 пФ или вообще его уберите (ёмкость С29 для SW можно при необходимости скорректировать).
На этом сопряжение можно будет считать законченным без принципиальных схемных изменений )

IgorDych
Я ранее измерял, было большее значение, из за цепей на плате (как раз С29)). 

D5 не закорочен? - коммутирующий диод, должен открываться только в режиме КВ приëма.

Великовата первая ПЧ 10,7 МГц. Единственный фильтр на T3, подавление зеркального канала по второй ПЧ будет мало. При 2 МГц было бы получше. И стабильность частоты настройки на КВ была бы выше. Не вижу смысла при данной схеме в такой высокой первой ПЧ.

Mihaill
D5 не закорочен? - коммутирующий диод, должен открываться только в режиме КВ приëма.
Получается что то дает прибавку к емкости. На выпаянном КПЕ была минимальная емкость 6.8пф.
Запаял КПЕ обратно, емкость стала около 32пф. Диод не пробит, падение на переходе в прямом включении 0,74В
Хотя пишут что 1N135 германиевый. Но не факт что это он. Версия платы уже другая и схема не повторяется на 100%, только примерно.
...не знаю((

vasya pelengator
я вообще-то говорил о секционной катушке без отвода
Да, я понял. Но это будет переделка (для меня значительная)) конструктива. Ради сопряжения на верхней границе АМ... не решусь.
Подумал, что если перемотать на Универсаль, что даст. Наверное мелочь, не стоит делать.
А заменять диоды, тоже на что...? Я даже параметров 1N135 не нашел.
Но есть и еще момент. Схема модернизировалась и теперь это не D5-D7, а D6-D5 вот такого вида

Наверное нужно угомониться и потихоньку собирать, настроить аккуратно и не лезть в рабочую схему))))

IgorDych
Лично я в разных конструкциях в качестве диодов с минимальной ёмкостью использовал КД514, если попроще, можно и КД503, про импорт не скажу...

Подстроечный конденсатор там не нужен, нужно минимальное значение суммарной ёмкости вверху АМ около 15 пФ, 20 пФ - уже много, не говоря о 32 пФ.

А просто перематывать катушку, конечно, незачем.

Ну а моя идея доработки возникла из-за неоптимальной коммутации АМ/SW на входе м/с. Речь тут больше о повышении чувствительности, полосе приёма на АМ. Потенциал, как оказалось, для модернизации имеется.

vasya pelengator
использовал КД514, если попроще, можно и КД503
У меня есть КД514А и КД503, будет решимость, попробую. Что бы только КВ диапазоны не расстроить, нужна методика.
Это на будущее, что бы знать ))
Спасибо))

лучший дид для переключении на 0-30М - это BA277, почти такого же качества КД409, потом SS135 (походе они в 9700ом) а потом долго ничего нет и потом уже 514,503,4148 и всякое подобное. Хорошо ещё работают 1N4151, но их почти не найти уже.

Отвод к микрохеме - это если нужна малая дополнительная емкость в схеме самый подходящий вариант.

ПЧ10700 из-за погрешности гетеродина на СВ заставляет оставить МА в режиме не большой добротности. Поэтому 620мкГн и 15пФ не должны пугать. Однако, мотать 620пФ нужно в 4...5 секциях, между ними 1мм пробел.

я тут открыл разные схемы 9700ого - они все ужасного качества. Есть читабельная схема у кого?
Мне кажется, на СВ приёмник работает на 455 ПЧ.

Да, ПЧ 455(450)кГц для АМ.
Т.е. как АМ приёмник на одной LA1260.
Эта м/с имеет отдельные выходы АМ и ЧМ детекторов, этим она отличается от большинства подобных м/с.

Схема на сайте нормальная, всё хорошо видно, просто она по-китайски нарисована.

Приветствую. Такая же беда на СВ с сопряжением ферритки на tecsun r-9710.
Снизу катушкой строится, сверху избыток емкости кпе с подстроечником.
По гетеродину все относительно шкалы сходится.
Пока катушкой антенны выставил по центру диапазона. По краям заметный завал. Как бороться хз...

Увеличить

Несущий свет
Такая же беда на СВ с сопряжением
Пока решения с минимальными потерями нет.. Но вот еще вариант схемы. Здесь цепь магнитной антенны изображена по другому.
Надо проверять.

Как убрать избыток емкости вверху диапазона, не понятно. Странная общая проблема.

а ктушки как намотаны?
При 620 мкГн легко набрать 10пФ в колхозном исполнении)

Просто мерить медную проводку на плате, без компнентов. Там тоже легко 5..10пФ набраь.

Можно СВ-катушку измерить в АЧХ-метре. Ставить между входом и выходм, без кабелей, без массы. Увидим на нижних КВ резонанс. От неё можно посчитать паразитную емкость катушки.

Правильно мотать катушку - хотя бы секционно разбить обмотку на 3...5 секции. А лучше ещё бы каждую секцию по образу из http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/20230316_174429.jpg

Легко может быть, что это было в первых приёмниках так сделано, а потом пришли умные оптимизаторы.

В нормальных приёмниках было так:

Увеличить

Это фрагмент довольно большой и сложной схемы Сони 7601L.

Хайо
а катушки как намотаны?
Намотка по нынешним временам, стандартная, виток к витку. Бытовое изделие и так сойдет)))
Вы видели выше фото, магнитной антенны с обмоткой Универсаль. Это из приемника 90х годов))).

Слева катушка заводская, провод ЛЭШО 7х0,07
116 витков, отвод от 30 витка. Индуктивность без сердечника 33,1 мкГн.
Рядом катушка, я намотал сначала чуть меньше 112 витков.
Но у меня только провод ЛЭШО 10х0,07 длина получилась больше. Но при этом индуктивность 20мкГн.


Заказал провод 5х0,07 и 7х0,07 ЛЭШО попробовать разные намотки. Позже.
Странно получилось с новой катушкой. Настраиваю как раньше, в резонанс, как заводскую.
Индуктивность получается не 617 мкГн, а 658 мкГн. Приходится дальше на сердечник одевать, но появилась настройка для сопряжения. Подстроечный конденсатор можно прибавлять.
Только феррит я взял отечественный 400НН. А родной был китайский крупнозернистый.
А после этого заменил диод стеклянный, на КД514А и еще немного появился запас по емкости подстроечного.
Я искал откуда берется емкость, при запаивании КПЕ в плату. Получается это конденсатор 56 пф на схеме, через сопротивление 340кОм. Может ли быть так... Пробовал три варианта удалял сначала диод и отдельно этот конденсатор.

Получается, если нельзя выкинуть конденсатор из схемы, надо бороться с межвитковой емкостью. Ну пока нет провода. В принципе можно мотать и ПЭЛШО, если обмотку Универсаль.

vasya pelengator
В нормальных приёмниках было так:
Это фрагмент довольно большой и сложной схемы Сони 7601L.
Бизнес больше не позволяет делать качественные вещи.. жалко.

Хайо
Можно СВ-катушку измерить в АЧХ-метре. Ставить между входом и выходм, без кабелей, без массы. Увидим на нижних КВ резонанс. От неё можно посчитать паразитную емкость катушки.
Я сделал только что мог, подключил к НаноВНА, родную антенну (только катушку) с родным ферритом из крупного зерна.
Я не знаю что он мне показал, но это выглядит так )))

После я заменил стержень на советский 400НН и получилась другая характеристика.

Есть ли смысл заменить феррит? На слух это не сильно влияет на настройки. Я решил что и китайский феррит около 400НН, но на экране НаноВНА это отличается сильно.
Что лучше - что хуже, не могу сказать.... Возможно мои измерения не правильные.
... да, еще важно. Я не могу измерить емкость диода КД514. Да вообще не могу)))
Пробую измерить китайским тестером - T7. Стеклянный диод показывает 5пф, а на КД514 показал 4пф.
Но по паспорту у КД514А емкость 0,9пф. Значит этим тестером измерять бесполезно.
А КПЕ я измерял АКИП-6107. Там вполне точно.
Ну пока у меня есть результат, с новой катушкой, с диодом КД514 и с ферритом 400НН. Можно остановиться, подождать провод тоньше и экспериментировать с обмоткой.
Такие дела...))

IgorDych
Я на китайском феррите никогда ФА не делал, не знаю его свойства )
400НН конечно лучше.
Провод 10х0,07 даст несколько большую добротность контура, диаметр его изоляции больше, межвитковая ёмкость меньше.
Если верить измерениям, ёмкость новой катушки около 0,3 пФ... куда ещё меньше?

658 и 617 мкГн не имеют принципиалной разницы для настойки на верхнем участке СВ: в первом случае 15 пФ, во втором - 16 пФ. Внизу диапазона, на 522 кГц для большей индуктивности ёмкость составит 141 пФ... смотрите сами.

Корректный замер емкости с учётом конструктивного монтажа на плате - без резистора и диода, ну скажем так, на их конструктивную ёмкость можно сделать прибавку в 1 пФ )
Так получается разговор был просто о неправилных показаниях минималной ёмкости. 300 кОм на резонанс контура ФА не влияют, качество конденсатора 56 пФ мне не известно, но не думаю, что это здесь имеет значение.

А так новая ФА должна быть значительно лучше китайской по добротности контура.
Если нужна более высокая чувствительность, нужно ставить дополнительный каскад усиления.
Я специально вам показал пример из схемотехники Сони со снятием сигнала с отвода, правда там другой отвод, с большей части контура для усиления каскадом на полевом транзисторе.
Это в данном случае проще, чем снятие сигнала со всего контура при помощи истокового повторителя, правда такой реальный пример тоже есть - Сони 7601, без L. Там на ФА добавлена дополнительная обмотка связи для внешней антенны, но сигнал снимается с полного контура.

На этом своё участие в вопросе ФА 9700 DX заканчиваю )

на 400НН индуктивность какая образуется с RLC-измерителем? желательно мерить при 10...100 кГц гдето.

Мерить емкость диода с тестером - бесполезное занятие. Лучше мерить в ВЧ-схеме косвенно. Например, к качестве варикапа его поставить в колебательный контур. Вариантов море.

Первое измерение хорошее, увидим, что катушка мешает в АЧХ-метре проходу сигала на частоте 4,8 МГц, на примерно 60дБ. То есть с сопротивлением около 50 кОм! Делаем упрощённый обратный расчёт.

Индуктивность 620мкГн образует резонанас на 4,8 МГц , имея паразитную емкость 1,8пФ. Это вообще хороший результат на первый взгляд. В это время индуктивность 620 мкГн имеет и так 15,6 кОм XL , тоже не хило. Отуда нужно делать вывод , что упрощённая модель из одной катушки и одной параизитной емкости тут уже не сработает, это характерно для больших многовитковых изделий. По такому эффекту сработает во многих приёмниках отключение ДВ-катушки путьём короткого замыкания, не мешая катушке СВ вообще.

Поэтому резонанс на 4,8 МГц во многом нужно списать на феррит, который очевидно более низкочастотнй , чем 400НН. Также на "распад" целостнй катушки на частичные - проблема многовитковых катушек при чрезмерно высокой частоте.

Можно повторить замерый таким образом, что брать конденсатор 100 пФ с проверенной емкостью , допустим ровно 102пФ измерили. Также мерили ровно 620 мкГн. Запаять в резонансный контур и повторить АЧХ-измерение. Увидим резонанс на 610 кГц (предполагаю), а по рсчёту должны были видеть на 633 кГц. Это выведёт "лишние" 7,8 пФ. На это уже низкой и рабочей по замыслу частоте многовитковая катушка лучше даст доступ к своим внутренним проблемам.

vasya pelengator
судя по графикам 400НН не только образует меньше индуктивнсти, а сам ещё более высокочастотный. ТОлько многовиковая катушка уде не догонет. Это стоили бы показасть на отводочную чать катушки на 28...30 витков. Там ферриты лучше разглядеть будет.