starche
Это было вот ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.
Разница между ДЧТ и ЧВМ в том, что передача ЧВМ одноканальная, а использование четырех частот и определенный их порядок следования значительно повышает помехозащищенность передаваемой информации.

А кто знает, какие телепринтеры вообще применялись
народ забыл слово телетайп, наверно скоро забудет телекс))
на фото Ресса, скорость печати до 200 бод

Увеличить

driving
на фото Ресса, скорость печати до 200 бод
"Тарахтелка" ещё та, как правило при большом трафике в приёмных р/центрах их эксплуатировали без защитных кожухов - для
"быстрого" сервиса, замены ленты с краской и т.п. Грохот стоял ещё тот, при работе этих рабочих лошадок в кол-ве штук 20-30
разом:) А бумагу, бумагу подвозили вагонами, особо ценилась финская, что-уж там греха таить...

KarapuZ
лично с группой товарищей)))))))разгружал 40футовый с финской бумагой . Но Ресса тарахтела тише , чем в деревянном макинтоше, гдровские вроде

вот секретные сведения))) разглашаю . Из книги 47 года Принцип временного уплотнения канала Обычно были или двукратные или четырехкратные передачи

Увеличить

driving
лично с группой товарищей)))))))разгружал 40футовый с финской бумагой
Было дело тоже))), ессно, участники сего действа имели в дальнейшем приоритет в использовании разгруженного добра. Ах,
какие рулоны финские аккуратные были, ослепительно белого цвета бумага, и тактильно приятна и бланки тлг. ровно отрывались как по линейке, не то-что отечественная наждачка, буро-желтого отлива - дернешь такую неудачно, и тлг. напополам - вставляй перфоленту в Рессу и делай дубликат заново.

driving Тут
https://history.wikireading.ru/415949
найдете:
"Большие заслуги в дальнейшем использовании принципа многократного телеграфирования принадлежат советским инженерам лауреатам Сталинской премии А. Д. Игнатьеву, Л. П. Турину и Г. П. Козлову, разработавшим электронный распределитель и создавшим мощный (девятикратный) буквопечатающий телеграфный аппарат."
И это не фейк. Сам видел. Можно и полезно почитать и тут http://www.rzd-expo.ru/history/Telegraf/
А еще полезнее погуглить тему "многократное телеграфирование"

starche
Спасибо, я сейчас пытаюсь выудить хоть крохи информации о видах ЧТ, которые я принимал Но пока не могу сопоставить те, военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) с современными названиями

driving
пытаюсь выудить хоть крохи информации о видах ЧТ, которые я принимал Но пока не могу сопоставить те, военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) с современными названиями Если позывные супостатов или частотыещё помните, можно по ним найти корреляции с видами систем (в международном обозначении, типа ARQ-E, ARQ-1000, RS-ARQ, ARQ-N и т.п.), используя подобные документы.

KarapuZ

помница аббревиатура ARQ, применялось для обозначения системы исправления ошибок, знак передавался до тех пор, пока не приходило подтверждения правильности приема

driving
военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) - ИМХО, это, скорее всего, многоканальная передача (М), число каналов 12 с разносом 120 Гц. Период передачи 14 бит, код 7-битовый (видимо с постоянным соотношением единиц и нулей 4:3). Т.е. в каналах двухкратная передача. Как перевести название такой передачи на современную классификацию, затрудняюсь. Возможно, многократные передачи подходят под индекс FEC.

KarapuZ
да, читали по перфоленте МТК-2

Боже, какая дичь по современным меркам!

А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)

Zmej
А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)
Месяца два-три, но и каких-то феноменальных скоростей чтения не требовалось при этом. Нормативы по приёму морзянки,
имхо, были сложнее.

скоростей чтения не требовалось при этом

Видимо больше "на всякий случай", если откажет телекс и нужно сообщение распознать?

если откажет телекс и нужно сообщение распознать?
в том числе да, найти нужное место в тлг, минуя распечатку всей "портянки". Здесь нужно понимать, что перфолента
являлась основным носителем информации, а собственно сами распечатанные бланки тлг - вспомогательными, для контроля качества
принятого материала.

Zmej
А чтение ондуляторной ленты с символами Морзе еще более дико "по современным меркам".
При большом трафике каждого радиооператора обслуживали на приеме несколько так называемых
журналистов. Их задача - потелеграммно наклеить ондуляторную ленту на бланки. Каждая входящая
телеграмма затем перепечатывалась в читаемый текст, который доставлялся получателю. Транзитные
телеграммы с ондуляторной лентой доставлялись внутри телеграфа на передающий конец другой линии
связи и вручную передавались далее. При этом оператор сам автоматически проводил перекодировку
символов Морзе в азбучные. Такие технологии применялись в СССР вплоть до конца 50-х годов прошлого
века, а может и позже. В эфире использовались АТ или ЧТ

cryptomaster
совершенно верно
Zmej



А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)

в основном изучали ондуляторную ленту пяти и семиэлементные коды , читали из под пера , те точно так, как читаешь текс, до автоматизма
Перфа тоже шла в нормативах, знать нужно было хотя бы для того , чтобы оторвать ZCZC)) -начало тлг
По сравнению с Морзе учили быстро, но тоже отсеивались

KarapuZ

если откажет телекс и нужно сообщение распознать?
в том числе да, найти нужное место в тлг, минуя распечатку всей "портянки". Здесь нужно понимать, что перфолента
являлась основным носителем информации, а собственно сами распечатанные бланки тлг - вспомогательными, для контроля качества
принятого материала.
Ондуляторная лента , как основной носитель( онд регистрация как наиболее помехоустойчивая) +бланк+перфа+ для особо ценной( шифр) маг
многие не видели ондуляторную дичь ( на фото)

Увеличить

Zmej
большие корабли работали линейным шифрованием, те лепили типа генератор случайных чисел круглосуточно . Так вот их регистрировали на восьмидорожечную перфу, похожую, как на советских станках ЧПУ

Увеличить
разглядел на фотке - пора менять пуансон на синхродорожке)))) или поточить на край)))

А чтение ондуляторной ленты с символами Морзе еще более дико "по современным меркам".

Морзе хоть более human-readable.
Хотя, с другой стороны, если не слушать ушами, а считать "на глаз" - может и проще было с 5 битами, чем "меандр морзе" считывать - в МТК2 одинаковое число "бит", не надо думать, где пауза.
Как там это у вас (связистов) называют - "равномерный код"...

Оказывается и МТК3 еще был https://studfile.net/preview/5788175/
типа 7-битный "бодо", с несколькими доп. служебными символами.

Тоже "дичь" имхо, зачем 7бит было использовать, при том, что все 2^7 символов (127) не использовались, судя по таблице, а был тот же принцип с переключением регистров...

Очередной вопрос родился, а были ли "наши" мех.телексы ("телеграфные аппараты", по-вашим проф. терминологиям) с набором строчных и заглавных букв или это все уже появилось позже, с приходом PDP-, IBM-совместимых ПК?

P.S. У меня есть в дальнем сарае какой-то немецкий РТТУ-аппарат, черный такой весь размером с большую старую печ. машинку, там есть клавиатура и "ударники", вроде как на обычной печатной машинке. И еще помню какой-то электродвигатель и катушка под перфоленту.
Вряд ли в рабочем состоянии электрически, но механика скорее всего сохранилась. Если они все были МТК-2 (ITA-2) -совместимые, есть смысл когда-то его реставрировать под прием обычного RTTY?

Zmej
пятиэлементный был в союзе и у радиолюбителей
код 70 - 7элементный был у буржуинов ))) в нем доп посылки ( бит) добавляются в символ для сохранения соотношения 3/4 - 0/1 повышение помехоустойчивости, уже совсем точно не помню((( но шел какой то контроль в БПА
мех.телексы
телекс это вид связи ))) прообраз нашей электронной почты, только в КВ или via satellite диапазонах
Про регистры могу сказать - хлопали , но русские тесты печатались латиницей в основном Видел один телетайп с арабской вязью, там было три регистра))) Да, клава была совсем другая

cryptomaster
вам по жизни не приходилось сталкиваться с Меркурием?

driving
Ондуляторная лента , как основной носитель( онд регистрация как наиболее помехоустойчивая) +бланк+перфа+ для особо ценной( шифр) маг
В конце 80-х отменили ленту ондулятора, к бумажным бланкам свернутым трубкой, приаттачивалась уже только перфа, свёрнутая
кольцом и "замкнутая" особым узлом - кольцо перфы одевалось на бланк, тем самым на выходе получалась "прочная"
конструкция, которая отправлялась в корзину корреспонденции)) Хотя, ондуляторы на постах ещё некоторое время оставались факультативно, молодёжь с удивлением вопрошала, что за звери такие.

driving
телекс это вид связи ))) прообраз нашей электронной почты, только в КВ или via satellite диапазонах

Не знал...
Даже не представляю, как это работает (работало), предполагал, что это какой-то текстовый вид сообщений (возможно как механический ртту) по телефонным каналам.

Т.к. раньше, на визитках крупных организаций, в до email-времена, рядом с телефоно-факсом часто указывался и телетайп-телекс.
Причем, запомнилось, что у последних "позывные" часто были одинаковые, у телетайпа - русскими буками, а у телекса - латиницей.

Так все таки, это была проводная связь или эфирная и какое было исполнение конечного оборудования? (у указанных выше телетайпов и телекса)

Zmej
вот попалось, удачно кстати, встречаются знакомые слова :-)

http://seaman-sea.ru/gmdss/827-teleksnaya-svyaz-v-gmssb.html

driving

А точно телекс - это ситор (амтор)?
Чего-то не думаю, что коммерческие организации бы кв каналы арендовали и тем более на визитках никаких частот указано не было.

И за одно, кто объяснит, что такое режим SELFEC в ситоре?
Мы (р/л) видимо его не использовали никогда, только ARQ и FEC (Ситор А и Б).

driving
вам по жизни не приходилось сталкиваться с Меркурием? - Нет, не приходилось. Но, все, что здесь перечислялось, мне знакомо ))

Zmej
Не нужно путать
ARQ - это - работа аппаратуры приемопередающих центров, исправление ошибки, обратная связь Знак будет передаваться до тех пор , пока не вернется подтверждение его правильного приема . Часами иногда такая хня была)))

Про частоты)) на визитке Малахова( Андрея) не будет указана частота первого канала))) это я очень грубо
Несколько каналов были общественными ( помните ходили на почту отправлять тлг) остальные по мере нагрузки заполнялись телексом Тelex просто покупал канал у ЛС

Дайте ссылку плс на ситор, чота интернет накрылся , сижу через тлф, очень медленно, наверно 2g

Zmej
Наши БПА ( телетайпы - RTTY) не понимали) зарубежный telex, по причине использования им МТК3 Нужно было декодирование Возможно это из этой оперы

cryptomaster
снова я Не встречали по жизни :-) вид передачи, когда БПА шлепал по три символа , но скорость была гораздо больше 100бод