driving

Ситор - это то, что вы давали по ссылке http://seaman-sea.ru/gmdss/827-teleksnaya-svyaz-v-gmssb.html
там описывается три варианта SITOR: ARQ ("шлёпалка с перезапросом", так сказать пока не передаст блок не начнет следующий), FEC - широковещательная передача без подтверждения и установления канала связи.
Оба эти варианта были и в р/любительском клоне ситор - amtor.

А вот третьего упоминаемого варианта (SELFEC) у р/л - не было, вот и хочу, чтобы кто-то рассказал, что это такое?

Несколько каналов были общественными ( помните ходили на почту отправлять тлг) остальные по мере нагрузки заполнялись телексом Тelex просто покупал канал у ЛС

Телеграммы - всегда считал, что передавались по проводной связи, неужели через КВ?!
А о подробностях телекса - тоже хотелось бы узнать, что за железо, оборудование и т.д. Похоже, за старостью лет в интернете нет никаких подробностей уже.

Zmej
на форуме что то было, но это относительно недавно Разгул))) телекса в кв диапазоне был в конце 70, потом кв лс стали уходить в космос, телекс ушел туда же

http://www.radioscanner.ru/info/article424/

Zmej
А вот третьего упоминаемого варианта (SELFEC) у р/л - не было, вот и хочу, чтобы кто-то рассказал, что это такое?
Дуплекса не было у амторов, погуглите на тему ARQ-1000 например.

driving

Прочитал, понятный обзор оборудования.
Но там о selfec ничего нет.

Нашлось в этом документе:

http://danube.in.ua/wp-content/uploads/2019/07/gmdss-gma-1.pdf

стр.170.

В общем, это тоже "простой FEC" режим, но где какие-то биты на шиворот вывернули и передают метку, для какого абонента сообщение. В общем-то ничего особого, просто сделано так, чтобы стандартное оборудование принимало, только, если для этого терминала конкретно сообщение. А так, подслушивать ничто не мешало, специальным ПО.

Интересный документ, запишите все, кому интересна история (уже?) параходной связи!


KarapuZ

Да, дуплекса не было у нас.

Судя по всему, у "параходного амтора" был дуплекс, только чтобы не связываться с быстрой коммутацией TX-RX ВЧ трактов. А канал то, скорее всего, был все равно однонаправленный, т.е. если одна сторона "льет текст", то вторая только ACK/NACK до завершения...

Zmej
KarapuZ
сам принцип работы телекса подразумевает ЛС
ЛС - это когда РЦ работают ARQ, а без обратной связи - просто направление связи ( как дороги в России))))))
Фотка перфы попалась, узнал всего пару знаков и пробел)))

Увеличить

KarapuZ
работает кто сейчас, кроме радиолюбителей RTTY 50 бод ? типа метео

driving
Да, хватает пока BAUDOT на КВ, есть и шифровки и метео, вот немцы молотят:
____________________________
cq de ddh47 ddh9 ddh8

frequencies 147.3 khz 11039 khz 14467.3 khz

ryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryry

cq cq cq de ddh47 ddh9 ddh8

frdque cn~~l v11.3 khz 11039 khz 14467.3 khz

ryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryr
Saved decoder text at: 13:24:33 13.06.2020
---------------------------------------
Baudrate: 50 Shift: 480 Center: 1590

driving
Вот, недавно, 11 июня, из сетей CIS:

ryryryryryryryryryryryryryryryryryryr 707 127 11 1110 3645=

33147 13792 20386 26740 11046 37610 78713 91607 17872 49551
75555 48377 68591 01921 49590 01990 73786 06901 87708 92262
98311 52531 31069 79400 01986 06142 23668 80907 56456 22914
69646 62897 27629 60936 64340 41076 19254 93419 87990 85815
74048 94167 05077 91321 73319 08544 33233 71166 87830 52631 =50=
44059 74763 63937 82577 12623 97496 65037 77287 50683 89331
05065 29280 83645 92242 11089 90668 99031 75566 14436 57682
03737 82769 53355 15184 41738 82586 14584 08645 72236 68415
44741 76265 25973 05153 83054 37024 34434 86635 36893 82186
60853 15538 56207 16408 39466 83892 51218 14727 90344 84376 =100=
24504 04155 42335 86345 88007 28822 59325 12357 38403 12025
30907 28341 29196 32524 51863 30751 99107 81134 45830 48830
33457 08756 62970 96015 46712 09345 00764
---------------------------------------
Baudrate: 50 Shift: 500 Center: 1206

Декодировано программой CODE-30

Заголовок: 707 - номер радиограммы, 127 - количество групп, 11 - число, 1110 - время, 3645 - адрес получателя.

CQ Интересно, остались ли на КВ широковещательные телеграфные передачи - гидрометео, инфоагенства и т.п?

Понятненько))) 50 бод, с разносом 480-500 герц
С детства знакомая картина
https://www.youtube.com/watch?v=paloUgyDJKo

а здесь телетайп похож на монстра насекомое из космических пришельцев))

https://www.youtube.com/watch?v=j5gJk4bUxjA

starche
остались ли на КВ широковещательные телеграфные передачи - гидрометео, инфоагенства и т.п?
Разве-что в "морских" участках частот береговые станции вещают, NAVTEX и т.п., используют в основном SITOR
(ЧМ-2 170/100)

cryptomaster
Вот, недавно, 11 июня, из сетей CIS
Изредка, можно и такое встретить (декод от 2020-04-21, 12:44Z, f=7575,5 kHz USB, Baudot 500 Hz/75 Bd):
___________________________________________
464646464646464646464646464646464646464646464646464646464646
RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400
464646464646464646464646464646464646464646464646464646464646
RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400
464646464646464646464646464646464646464646464646464646464646
RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400
464646464646464646464646464646464646464646464646464646464646
RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400
464646464646464646464646464646464646464646464646464646464646
RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400 RTR RTR RTR 2/400


11100 50332 70321 21061 02009

94053 20929 41702 01584 26308 27715 04660 68828 61431 80936
74325 12582 45512 68831 55827 53189 28789 60140 55643 11884
36638 52810 93850 15782 13314 86460 35222 97126 36892 10812
00111 91441 28828 27254 41053 64317 06587 45753 96034 21479
52782 24272 54355 81857 99249 82897 96023 18329 49501 09872
90630 95815 87996 01690 66631 61448 49671 04481 86970 66450
48147 48839 91999 24466 86084 95303 95609 35986 96088 32661
45531 33582 85630 96282 83727 27631 84399 98656 67823 57211
17542 89314 39508 75859 53212 86352 50847 26886 97879 46704
84442 87925 37829 67386 28376 89406 50282 34879 91881 36644
32595 64843 72666 90231 22953 99352 11844 84411 11009 53838
97386 88134 61903 30928 02069 38476 02095 43358 66798 01100
40449 13168 65319 37466 23017 39340 11183 83466 44946 51097
92943 69162 67948 89015 48524 34336 16786 81171 14669 19520
53186 06489 12437 37211 50640 62482 54666 52941 18521 79579
86347 30900 48947 49219 93848 23801 84851 57902 43922 11665
32660 44384 38431 19222 68055 22207 95746 66615 08233 34747
94729 33091 49102 34965 42257 38363 90868 07061 50219 71341
00425 72201 32920 20916 84007 45522 60838 88470 68533 36584
31660 86829 15072 10479 44544 55314 12883 51759 88540


11100 50332 90375 21062 02009

AATVU XPGXT DVNJM GLSJL NPJCQ PFUWU RIOJE NNCPM UQXVS RBJFV
NXUKK YBSYL GSAXI MFWTL NNSKJ DJBFG OGICV GSTAY RHLPY XYEUP
EJTRC CJCVV EDUAH SGOSR GIRLR VOHAJ NYUYE NLKEA QYADD LMCGT
FFWQN YIFPQ UEQTM JYWVO CFIQW BOXXX ODLXH GWYRW XNMTE HMOYU
OPUBP NTLXA DOQVE WEDTO FNIDC NSHSJ JQIBB XEQSS VIJUI YNIQY
IWKAM KKYUD ROSCA DWGUK QAWUQ YFLES BBVBW SCEDS KPKUH XXTLJ
LOMDI IRXJC DWCIA GILTW ROJDN PMJTJ FSAKC UHAVA LRYTV JLQLI
CWLLE NHJJV LETSO LFLTD GCRUR SQKFK DVQFN KAFKM KYFXX VGSRF
OARPY YSIFH KUGYV QVQVB IDNTS BROGN EBHGR KQPXJ NMLYU YFVHO
FLXJC KWQHI URJRL MLXSA QAAEW GWPCD KPMKU FWJAK EQHIX PHMVD
TISNI CNKOX UOQJP HYOFJ QRXBE AICYH NMXQK PLSHX EKSCI RJBEE
UMSLL BXPFC JWVWW YJCSC KXWYB IOLDG QRUYN JREEM YLHOT WYCTF
VWGCF WBRGR BUFQW IPRXY NICQI RBLBV FHTMK TMTUI EOXHH ODKWI
PCTHX BXTCC OTTDV VRFHR LGXMI QWSBG PVIAS UVRIK CVNMY PSPAV
HBCDW WMMOI RFHLA LITDL PLTHP ITYJA RACSS LJJHU MNKWV XQYMM
AWRVT LYQPR CAABN XIKKR KFJIF DNUNE HPRKI PHWIR IONCR KKHVB
XSFUM PJDVE BTWFJ EBAGT CLHOP LLLRS CEPOR ESESF SUXLL RCBHI
IQDYG YRYIQ ISYGC IPJPQ MCIBA UJWYR GDWQY CLIIB NKLAF QRJLD
CQLSE BJPWC YPYBX LRPON NVMFE TPJRD INVQS GDJGN NVBXJ UHEXE
UNMBU MTPUH BEDGC XXDLJ DJVFE QCJIM YIRTW DHTOK MASHK



QRU QRU SK SK

cryptomaster
из сетей CIS
Вопрос, которым я задавался, в том числе, когда открывал эту тему - как в радиотелетайпных каналах кодировалась кириллица? Только МТК-2? Или было КОИ или что-то ещё?

Zmej
Т.к. раньше, на визитках крупных организаций, в до email-времена, рядом с телефоно-факсом часто указывался и телетайп-телекс.

В СССР и СНГ под эгидой Минсвязи действовала сеть АТ-50 (абонентского телеграфирования, 50 бод), подобная по принципам построения автоматической телефонной сети, и предназначавшаяся для документального обмена между различными организациями. В отличии от "телеграфной сети общего пользования" — когда надо было идти на почту и отправлять телеграмму через тётеньку в окошке — телеграфные аппараты сети АТ ставились непосредственно у абонентов, т.е. в конторах и офисах.

Причем, запомнилось, что у последних "позывные" часто были одинаковые, у телетайпа - русскими буками, а у телекса - латиницей.
Международная сеть Телекс в СССР, насколько я знаю, работала через АТ-50, так что совпадение произошло понятно почему.

Для работы в этих сетях и нужны наборные диски, как на телефоне, порой встречающиеся в составе телеграфных аппаратов или рядом с ними на отдельных вызывных приборах.

Даже не представляю, как это работает (работало), предполагал, что это какой-то текстовый вид сообщений (возможно как механический ртту) по телефонным каналам.
Именно так, по проводным каналам и через автоматическую телеграфную станцию.

Сначала оператор в местном режиме (аппарат работает "на себя", не в линию) набивал ленточку — заготавливал перфоленту с текстом телеграммы. После этого он вызывал АТгС кнопкой на вызывном приборе, набирал номер (цифровую часть телетайпного адреса). После соединения следовал обмен автоответами: надо было послать символ "Кто там" (нажать клавиши ЦИФ, Д). Приняв этот символ, дальний аппарат выдаёт в линию свой "позывной" типа 123456 АБЫРВАЛГ, который должен совпасть с тем, что у вас на визитке. Также следовало отправить свой автоответ, нажав соответствующую кнопку на аппарате. Обменявшись автоответами, оператор вставлял ленту в трансмиттер и запускал передачу сообщения. После окончания передачи ленточки следовал второй обмен автоответами и разъединение кнопкой на вызывном приборе. После второго успешного обмена позывными телеграмма юридически считалась полученной адресатом.

При работе телеграфного аппарата весь обмен фиксируется на бумаге, причём в некоторых аппаратах свой и чужой тексты печатаются разным цветом :) Можно было подключить перфоратор и получить также машинночитаемую копию.

Сеть работала как телефонная, по принципу коммутации каналов, а не пакетов или сообщений. Можно было "чатиться", но телеграммы было положено заготавливать заранее, набивая на ленту, чтобы не занимать линию дольше необходимого медленным набором и не допускать ошибок. Кстати, про ошибки: опечатка при набивке ленты исправляется следующим образом: на перфораторе нажимается кнопка возврата и перфолента втягивается внутрь на один знак. После этого ошибочный символ можно забить клавишей ЛАТ, у неё код оо.ооо, т.е. пробиваются все пять дырок, но при приёме на бумагу ничего не печатается, только аппарат переключается на латинский регистр. Далее вернуться в правильный регистр (если печатали по-русски, то нажать РУС, если цифры — то ЦИФ) и продолжить набор слова с правильной буквы.

KarapuZ
Zmej
starche
cryptomaster
навыки отбора инфы не пропьешь :-) кому интересно про ситор и описания других видов ЧТ пройти по ссылке

https://www.pervisell.com/ham/raftmode.htm

driving
Спасибо, толковый справочник!
Nikolay
как в радиотелетайпных каналах кодировалась кириллица? Только МТК-2? Или было КОИ или что-то ещё? - используется МТК-2 с переключением регистров "русский", "латинский" и "цифры".

CQ МТК2 используется в СССР с 1963 года. До этого использовался код Бодо. Токовым посылкам и дыркам на перфоленте соответствовало расположение пальцев на клавиатуре Бодо. При настройке аппаратуры вместо РУРУРУ использовалось ТГТГТГ. Да и сама перфолента, видать родом из аппарата Бодо. Два левых пальца - 2 дырки сверху, а три правых - 3 дырки снизу.

Sashman

Спасибо за подробности, очень хорошо расписали.
Так и предполагал, что телекс - это грубо говоря телетайп (ртту-бодо и его походные) по телефонным каналам.
Только надеялся, что это уже не механика, а какой-то примитивный электронный телепринтер на микропроцессорной технике 80х годов.

Получается, что эта лента была носителем информации не только для экономии бумаги на прием (чтобы не грохотать постоянно печатью), а и как носитель для предварительного набора, хранения для последующей отправки.

А как эти клавиатуры аппаратов были устроены, чисто наборные контакты механики или обычный контакт, а уже какая-то диодная матрица кодировала в 5 битный код?

И какие тональные частоты посылок обычно использовались в телефонном канале? Сдвиг наверно как обычно был 170Гц?

Глянул по вашей терминологии, тоже народ интересуется судьбой
https://forum.nag.ru/index.php?/topic/113691-telegrafnaya-svyaz-atteleks/

Там фото какого-то аппарата желтого с кнопками и номерным диском - такой лет 20 назад еще видел на почте.

И еще оказывается какие-то адаптеры к компам были:
http://www.ttsoft.ru/prod3_6.htm
http://www.alfatelex.ru/publ/telegrafija/kompleks_sredstv_peredachi_dannykh_po_telegrafnym_kanalam_svjazi_quot_alfa_teleks_quot/2-1-0-1

Просто странно, сколько пустого можно написать ни о чём.
Когда сдавал "радиоприёмные устройства", то в билетах был вопрос "ДЧТ",
простейший вопрос, яйца выеденного не стоящий.

Получается, что эта лента была носителем информации не только для экономии бумаги на прием (чтобы не грохотать постоянно печатью), а и как носитель для предварительного набора, хранения для последующей отправки.

термин тогда был "напуншировать" перфу .

диодная матрица кодировала в 5 битный код
В БПА "Ресса" точно она была

driving
Тогда было много специальной аппаратуры, но не нашел даже упоминания о ней в интернете .
Если причастные читают - то, низкий поклон разрабам за фантастическое по тем временам (начало 90-х) изделие
"Мембрана-Д". Это аппаратный, программируемый декодер "популярных" в свое время протоколов связи КВ. Вот историю этого аппарата оченно хотелось-бы коснуться, если кто конечно помнит такое.

serk
Тема ветки по ходу развития существенно расширилась. Но многим это оказалось интересным. Многое из истории телеграфа вспомнилось или узналось. Да и с ДЧТ не все так уж просто. Не всякие равноотстоящие 4 палки на спектре есть ДЧТ.

Не всякие равноотстоящие 4 палки на спектре есть ДЧТ.
Говоря о "палках"... Разнос в 5 кГц на ЛБ (т.е одна "палка" на ХХ.Х75, а вторая на ХХ.Х80) - это что-то из ряда вон выходящее или была массовая аппаратура? На первой частоте потом просто повисла несущая, а на второй стал работать обычный телеграф.

Nikolay
нарисовал , как было раньше :-)


Увеличить

Zmej
"Глянул по вашей терминологии, тоже народ интересуется судьбой
https://forum.nag.ru/index.php?/topic/113691-telegrafnaya-svyaz-atteleks/

Там фото какого-то аппарата желтого с кнопками и номерным диском - такой лет 20 назад еще видел на почте"

Это чехословацкий Т-100, были такие на постах, подтверждаю. Грохотали мама не горюй. Для пуншировки тоже использовались. Будучи в отпуске, помню, радовался, увидев таковой и на почте.

Вот режимы ЧТ и ДЧТ на магистральных приемниках Р-155П и Р-160П с разным разносом частот.



У Р-155 обработка вынесена в отдельный блок 5-ОМ1, ниже него блок релейных выходов на 2 канала 9-ОМ, который уже формировал телеграфный сигнал на выход на проводную линию.

Тут упоминался какой-то БПА Ресса - это русскими буквами название или латиницей типа "пецца" (может тоже какой-то чехословакец или поляк) ?

Что-то инет по таким названиям фото не находит, совсем старое что ли?

Timofejka

А к более древним Р-250 был отдельный "ртту-модем" Р-327: Р-327 "Тополь"

Не слышал, чтобы его (модем этот) кто-то из р/л применял, их было мало или "очень секретные"?

Zmej
Про Рессу и Р-327 не знаю. Возможно Ресса факсимильный аппарат, они тоже на телеграфных линиях применялись.

driving
Благодарю за схему!


Разнос в 5 кГц на ЛБ (т.е одна "палка" на ХХ.Х75, а вторая на ХХ.Х80)
Timofejka
Р-160П с разным разносом частот.
Хотя да, раз F1-6000 было, то применялось.

Тут упоминался какой-то БПА Ресса - это русскими буквами название или латиницей типа "пецца" (может тоже какой-то чехословакец или поляк) ?

Ресса 7Б ( кириллица) - советский телетайп, со скоростью печатания до 200 Фотография см выше)))
Тополь был нужен только для формирования токовых посылок частот нажатия и отжатия . ( это принятые термины)

Увеличить