Zmej

https://static.qrz.ru/classifieds/2048x2048/5d77e8d827303.jpg

driving
нарисовал , как было раньше :-)

Увеличить
Увеличить
что такое на вашем рисунке FO и FH?
не разобрал надписи...
и остальные тоже текстом напишите )))

RD8DR
В данном объяснении принципа ДЧТ подразумевается, что к обоим входам манипулятора подключены обычные телеграфные ключи. Буква "О" означает "отжатие" ключа, буква "Н" - нажатие.
В результате, для манипуляции первым ключом (при отжатии второго), используются частоты 1Fo и 1Fн. Если нажать второй ключ и его удерживать, то манипуляция первого ключа сдвинется на частоты 2Fo и 2Fн. Получается как бы манипуляция вторым ключом сдвигает спектр первого ключа на 200 Гц вверх(на рисунке стрелками внизу это показано).

RD8DR
Для подтверждения выше сказанного, нашел запись, где по первому каналу передаются синхроимпульсы буквопечатающей аппаратуры (ЗАС), второй канал используется как служебный, по которому ключом передается:
vvv rnd72 de rwv73 zhc? zhc?, при этом спектр нижнего канала сдвигается вверх согласно нажатиям ключа.


Увеличить

Работа ключом, в данном случае, воспринимается на слух, запись сигнала ТУТ.

cryptomaster
спасибо за подсказку
порой не вольно наблюдаю работу одной станции, она работает ЧТ ЗАС,
но иногда от радиограммы к радиограме переходит в АТ (морзянка)
там также на одной частоте нажатие на второй отжатие.
а так работает похожим звуком на RTTY с разносом 200 гц и скоростью 50 бод

еще глупый вопрос...
если отключать ЗАС и продолжат работу смогу ли я принять сигналя на программу MixW RTTY?
и соответственно отработать с ними?

и еще вопрос имея р/л аппаратуру как работать с разносом 6000?
или такой разнос можно организовать только на СДР?

RD8DR
прошу прощения , давно не заходил сюда ))
частоты нажатия/отжатия - это термины были приняты в профессиональной телеграфной связи Те частоте нажатия соответствует высокий уровень токовой посылки, частоте отжатия - нулевой ( либо наоборот - негатив) Применяли и в Морзе, при использовании частотной манипуляции
ДТЧ - двумя словами, это как бы два независимых канала перехлестываются в стандартном спектре передачи

еще вопрос имея р/л аппаратуру как работать с разносом 6000
при хорошем прохождении, сигнал можно демодулировать настроившись только на одну из частот
если отключать ЗАС и продолжат работу смогу ли я принять сигналя на программу MixW RTTY?
и соответственно отработать с ними?
военным запрещен радиообмен с корреспондентами не в задании

CQ
driving
при хорошем прохождении, сигнал можно демодулировать настроившись только на одну из частот

Известен способ "прием ЧТ как два АТ". Пишут, что можно повысить помехоустойчивость.

driving
ДТЧ - двумя словами, это как бы два независимых канала перехлестываются в стандартном спектре передачи

Вот, выяснили теперь. Значит "оконечной аппаратуры" (как это вы называете, или модемов по обычному) не было под использование всех 4 тонов под один поток данных.

при хорошем прохождении, сигнал можно демодулировать настроившись только на одну из частот

Ага есть такое, что чт сигнал можно по одному тону только декодировать, модем должен только такое уметь.

военным запрещен радиообмен с корреспондентами не в задании

Он наверно сам из военных, просто ищут пути как в тихую заменить старое барахло на какой-то софт и трансивер типовой.

Значит "оконечной аппаратуры" (как это вы называете, или модемов по обычному) не было под использование всех 4 тонов под один поток данных
Использовался БУК( фото выше) или два ТОПОЛЯ ( ссылка выше)) на два регистрирующих устройства ( два телетайпа или ондулятор) Ондулятор один, у него два пера

driving
Расскажу, как вопросы о интересующей Вас оконечной аппаратуре решаются в гражданском мире. Вот цитата из ГОСТа:

"5.2.2 Возбудители должны иметь входы для работы в классах излучения А1А, F1B, F1D, F7B (телеграфные режимы работы). Работа в указанных режимах должна обеспечиваться без потери стабильности частоты при подаче на входы телеграфных каналов:

- однополярных положительных посылок тока значением от 50 до 60 мА при входном сопротивлении 1 кОм;
- двухполярных посылок тока значением от 20 до 30 мА при входном сопротивлении 1 кОм;
- двухполярных посылок тока значением 5 мА при входном сопротивлении 5 кОм.

В состав передатчиков могут включаться тональные усилители - выпрямители, обеспечивающие работу возбудителя от тональных посылок с частотами заполнения от 900 до 4000 Гц и уровнями от 10 до минус 17 дБ относительно номинального уровня 0 дБ (0,775 В) на нагрузке 600 Ом."

В ГОСТе на приемники тональный усилитель-выпрямитель (ТУВ) заменяется на тон-манипулятор (ТМ).

Пара ТУВ и ТМ обеспечивают передачу сигналов с постоянной составляющей по уплотненным или уплотняемым линиям связи. ТУВы и ТМы существуют и как отдельные устройства, обеспечивая связь с телеграфной аппаратной при большом удалении от радиоаппаратуры.
Естественно, что используемые военными ТУВы и ТМы по традиции должны как-то называться, чтобы скрыть их назначение. Вот и появляются Буки,Тополя и т.п. Радисты при минимальном объеме знаний могут ТУВы, ТМы называть оконечной аппаратурой.

Поясню: класс F7B - это ДЧТ. Формирование "4-х палочного" ДЧТ-сигнала из двух "телеграфных" производится внутри возбудителя.

Использовался БУК( фото выше) или два ТОПОЛЯ ( ссылка выше)) на два регистрирующих устройства ( два телетайпа или ондулятор) Ондулятор один, у него два пера

Спасибо за уточнение.
Значит все-таки в то время такого не было, где скажем бы поступал последовательный 7-8битный поток данных (вроде RS-232 интерфейса), а потом стоял "модем", который бы этот поток кодировал в две пары токовых / без токовых посылок, а передатчик их "дудел" в виде ДЧТ в эфир... (и соотв. на приеме - наоборот)

starche
наших связистов :-) совсем мало интересовала гражданская тематика . Но гражданские Циклоны использовали
Zmej
передок со своими антеннами, жил на отшибе своей жизнью и передавал хз что пришлют ему по РРЛ
Обслуживал много корреспондентов и многие работали своей манипуляцией
непросто тогда это было организовано
в интернете, в принципе, ничего нет о той, специальной аппаратуре

Кстати, может у кого возникнет желание к анализу ДЧТ, которая регулярно даёт о себе знать на частоте 6980 kHz (CF):


Архив с записью старта передачи и результатами демодуляции каналов ЗДЕСЬ. Что-то пошло не так в канале №2 сегодня, имхо...

KarapuZ
Передача в каналах со скоростью 100 бод, однако, местами присутствует фазовое расхождение каналов. Это видно на
фотограмме ниже:


Увеличить

Для синхронной ДЧТ я написал программку, которая обрабатывает результат демодуляции программы SA (текстовый файл с позициями 0,1,2,3 ) и записью результата в два файла с именами СН1.txt CH2.txt. Алгоритм взял из этой таблички:


Увеличить

Для примера, результат демодуляции синхронной ДЧТ, в каналах которой со скоростью 100 бод синхронная работа аппаратуры Т-207 (выделены столбцы с присущими этой системе проверочными элементами):


Увеличить

Упаковка с программой, записью ДЧТ и демодулированными битовыми потоками положил СЮДА.

cryptomaster
Спасибо за программку! Правда, есть досадный нюанс - при попытке сунуть в конвертер файл .txt с рез-ом демодуляции сеанса ДЧТ длительностью более часа, происходит ошибка:

Сегодня, по частоте 6980 kHz как-раз был захват сеанса "длинного":


На коротких файлах после демодулятора проверял - все ОК.
Запись полного сеанса ДЧТ по частоте 6980 "за сегодня" положил сюда

KarapuZ
Правда, есть досадный нюанс- добавил такую возможность. Ваша последняя запись, после демодуляции, полностью раскладывается на два канала. В ПРИЛОЖЕНИИ обновленный вариант программы с демодулированным программой SA потоком.

cryptomaster
В ПРИЛОЖЕНИИ обновленный вариант программы
Спасибо!

cryptomaster
можете с эмулировать работу Т-207?
ну или сделать вокодерную программу которая могла на лету принимать и передавать ЧТ и ДЧТ в комплексе с эмулятором Т-20х

RD8DR
можете с эмулировать работу Т-207? - такой необходимости нет, так как эта аппаратура постоянно работает в эфире. Имеются так же записи.
которая могла на лету принимать и передавать ЧТ и ДЧТ - к сожалению, у меня такого опыта программирования нет. Это надо обращаться к программистам, владеющими навыками ЦОС.
Запись Т-207 (запись со старта передачи) можно взять ТУТ.

cryptomaster
не затруднит вас в двух словах описать передачу Т207 Знакомое звучание )))

driving
На сайте впервые информация об Т-207 появилась ТУТ.
Сам алгоритм до сих пор секретный и до сих пор используется для связи. Есть немного еще на немецком сайте
http://scz.bplaced.net/t207.html

cryptomaster
спасибо

CQ Интересно, остались ли на КВ широковещательные телеграфные передачи - гидрометео, инфоагенства и т.п?
Да остались, раз в год (неделю) передатчик 15кВт работает на ант ВГДШ. 7660 и 9ххх(не помню к сожалению) ночная и дневные частоты соотв.

Да и с ДЧТ не все так уж просто. Не всякие равноотстоящие 4 палки на спектре есть ДЧТ.
Совсем не обязательно 4 палки, 2 палки (2000Гц) - это то-же может быть ДЧТ-1000, просто один канал работает.

Значит все-таки в то время такого не было, где скажем бы поступал последовательный 7-8битный поток данных (вроде RS-232 интерфейса), а потом стоял "модем", который бы этот поток кодировал в две пары токовых / без токовых посылок, а передатчик их "дудел" в виде ДЧТ
Простые ТЧ каналы по кабелям на стойки ССЛ, потом на ТУВ и ВО-71, а дальше передатчик и 80кВт в эфире.
Соотв, на РЦ приходило 20ТЧ каналов. Потом появилась ИКМ-30. Дальше ИКМ-30 была подключена через Т-316 к волокну. Вот такая история передачи связных каналов с приёмного РЦ ,на большие расстояния, до передатчика....
Не всё. Два передатчика были изъяты для новомодного тогда ДРМ, поработали на выставку в Москве (в линейном режиме). Переделка была одобрена и за год был изготовлен ступенчатый модулятор, КПД подрос до 85-90% ,SNR до требуемых 35дб, получена лицензия и передатчик отработал ,уже в ДРМ, на Пакистан
6 месяцев. Сейчас его хотят или уже хотели забрать для работы на Якутию.

Вот нашлась старая книга, где эти принципы описаны для прапорщиков и курсантов (так в аннотации и сказано).

кто работал в ЧТ, подскажите какие скорости выбираются при передаче и какие разносы

Что то все молчат.
вот что узнал:

Вид сигнала|||||||||||Допустимая скорость ||||_____________|||||Полоса пропускания фильтра, Гц
__________||||||||||||телеграфирования не более, Бод______||||||
ЧТ-125_________________100__________________________________300
ЧТ-200_________________150__________________________________600
ЧТ-500_________________300__________________________________1200
ЧТ-1000_________________500__________________________________2200
ЧТ-6000_________________1200__________________________________4400
ДЧТ-200_________________150__________________________________1200
ДЧТ-500_________________300__________________________________2200
ДЧТ-1000_________________600__________________________________4500
ОФТ-300_________________300__________________________________600
ОФТ-500_________________500__________________________________1200
ОФТ-200 асинх_____________50__________________________________1200



Но возник вопрос какое используется в этих случаях оконечное оборудование?
что там может быть из буквопечатающего?

RD8DR
Интересно, как ЧТ-6000 работает с фильтром 4400 Гц

Интересно, как ЧТ-6000 работает с фильтром 4400 Гц
тоже задумался

все таки где глянуть названия буквопечатающей аппаратуры?


ЛТА-8 но это не точно

RD8DR
все таки где глянуть названия буквопечатающей аппаратуры?


В ТО радиостанций (приемников, возбудителей), к которым она подключалсь, нет?